Ohne Begründung – Papst Franziskus setzt puertoricanischen Bischof ab

Dr. Feingold und Derfromme

Der Papst hat nichts in Sachen Medizin zu bestimmen oder zu melden!

Der Papst hat uns nur etwas in Glaubens- und Sittenfragen zu sagen.
Vorausgesetzt, wir wissen alles Wichtige über den entlassenen Bischof, dann gilt das auch für den Bischof, der gerade entlassen wurde!

Es ist ungeheuerlich, daß sich der Papst, der uns etwas zu Jesus sagen sollte, die "Impfpäpste" der Welt in den Vatikan einlädt und danach Impfpflicht für "seinen Staat" und seine "Kollegen" vermeldet.
Ich bin begeistert!

Allein die Tatsache, daß nach soooo vielen Kirchenaustritten die Steuereinnahmen - wenigstens in D - stetig STEIGEN, läßt darauf schließen, daß unsere Kirche den Status einer NGO hat und - von wem auch immer - bezuschußt wird. Und eben auch gehorchen muß. So viel zu "Jurisdiktionsprimat!

Es gibt ca 5400 katholische Bischöfe...

nun hat sich der Heilige Vater im Fall eines Bischofs entschieden, der zumindest mir bisher komplett unbekannt war, diesen von seinen Aufgaben zu entpflichten. Die Hintergründe sind uns nicht umfassend bekannt. Ist das nun wirklich ein Grund für so eine Aufregung ? Anstatt dem Papst nun alle möglichen Vorwürfe zu machen, fände ich es katholisch zumindest anzunehmen, daß der Nachfolger Petris weiß was er tut.

Der Papst kann eben nicht alles tun!

Unabhängig vom Fall Bischof Torres weise ich auf
die Kollektiverklärung des deutschen Episkopats
vom Januar/Februar 1875 hin, die Missverständnisse
über den Jurisdiktionsprimat des Papstes ausräumt
und die Grenzen dieses Jurisdiktionsprimats klar
aufzeigt; diese größere theologisch fundierte
Erklärung wurde in feierlicher Form als
"genuine katholische Lehre" von Papst Pius IX.
mit Brief vom 02.03.1875 deklariert;

Quellen: DH 3112-3117 - Neuner-Roos 455-459!

Für Papolatrie bietet die kath. Glaubenslehre
keinen Rückhalt, vgl. auch Link!

www.vaticanhistory.de/wordpress/?p=15001

PF scheint das Dictum Nietzsches erfüllen zu wollen

Wer Homosexuellen, die ihre Neigung überwinden wollen, die Möglichkeit psychologischer Hilfe nicht untersagen will und wer die Letztentscheidung bzgl eines (noch nicht einmal vollkommen ungefährlichen und noch nicht einmal andere besonders schützenden) medizischen Eingriffs wie bisher der Entscheidung des Einzelnen vorbehalten will, darf unter PF nicht mehr Bischof sein.

Werte @ Alpenglühen: Nur um der Genauigkeit willen und

ohne zum Rest Ihrer Nachricht Stellung zu nehmen:

Kardinal Müller ist seit Sommer 2021 Mitglied des Obersten Gerichtshof der Apostolischen Signatur (höchstes Gericht der römischen Kurie).

Die Zeichen der Zeit

PF igoriert die Bitte der Weihe Russlands an der unbefleckte Herz Mariens, ebenso ignoriert er den schismatischen Weg in Deutschland. Zur Ukraine kam auch nur wenig. Aber einen lehramtstreuen Bischof am Ende der Welt kann dieser Papst scheinbar locker ohne Begründung absetzen.

der Papst muß gar nichts

auch nicht begründen warum er den Jurisdiktionsprimat anwendet ob das klug ist ist eine andere Frage
was wir jetzt sicher wissen das die Äusserung der Papst kann dieses oder jenes nicht tun
wie es unter Benedikt.XVI und Johannes Paul.II
aus kath Kreisen immer zu hören war falsch ist
der Papst kann

Es fehlen wieder einmal Begründungen.

@Granuaile: Sie haben recht, wir wissen ja nicht im Detail, was da "gelaufen" ist. Die Indizien sprechen aber dafür, dass es so ist, wie schon so oft, wie wir es aus vielen Fällen kennen: Ein Verkündiger beugt sich nicht dem Zeitgeist, nicht einmal aus "pastoralen Klügeleien", die oft nur Ausreden sind. Diese innere Stärke und Treue widersteht dem Machtstreben einiger. "Wir wollen dem Gerechten auflauern." (vgl Weish 2) Sie suchen verleumderisch "Gründe", sie sägen am Ast, bis er ab ist. Locker lassen diese Konsorten nicht eher. Wer weiß, welche "Freunde" dem Papst da wieder in die Ohren geflüstert haben. Solche, die nämlich dasselbe Ziel haben. Zugegeben, das sind Mutmaßungen, aber auch Erfahrungen. Zeugen mit aussagekräftigen Begründungen gibt es keine. Wie immer. Nur "Gewispel und Gelispel." Nun, es sind Erfahrungen in der Nachfolge des Meisters. Schöne Grüße von Pilatus. Der hatte auch den "Jurisdiktionsprima".
LiebeqsalvatoreMio: Danke für den Link zum unterschreiben. Keine Frage.

Torres ein geradliniger Mann

Auf National Catholic Register erfährt man zusätzliche Informationen. Torres sagt, ihm sei für den Fall eines Rücktritts eine andere Stelle angeboten worden.
"It was suggested to me that if I resigned from the diocese I would remain at the service of the Church in case at some time I was needed in some other position; an offer that in fact proves my innocence. [..] However, I did not resign because I did not want to become an accomplice of a totally unjust action and that even now I am reluctant to think that it could happen in our Church"

www.ncregister.com/cna/catholic-bishop-in-puerto-rico-says-his-removal-by-pope-francis-is-totally-unjust

Ohne Begründung?

Wir wissen nicht, wieviele Gespräche mit Bischof Torres durch wen geführt wurden, bevor es zum letzten Mittel der Absetzung gekommen ist. Offensichtlich wissen aber viele der Schreiber von Kommentaren hier, weshalb der Bischof abgesetzt wurde und wurden solche möglichen Gründe auch im Bericht auf kath.net genannt. Auch wenn in der veröffentlichten Mitteilung der Kurie zur Absetzung von Bischof Torres die Gründe nicht genannt werden, sind sie offensichtlich bekannt. Einen Kommunikationsfehler erkenne ich deshalb nicht.

@SalvatoreMio - Ich empfehle Art. 74161 u. den Art. bei katholisches Info, s. Link.

Sollte es tatsächl. reichen, um als Bf. abgesetzt zu werden, ein Dekret der Bfs.-Konferenz nicht mit zu unterschreiben u. im eigenen Bistum auch nicht umzusetzen, weil das angebl. „mangelnde Kollegialität“ wäre, dann müssen wir um einige unserer Bfe. größte Angst haben, z.B. Bf. Voderholzer, Oster, Hanke, Kard. Woelki. Die DBK mag noch so viel beschließen – dies auf Bistumsebene umzusetzen, liegt einzig in der Verantwortung des einzelnen Diözesanbischof! Da hat die DBK, od. gar deren Vorsitzender, überhaupt nichts „zu melden“.
P.F. erklärte die COVID-Impfung zur moralischen Pflicht – aber mit seiner ausdrückl.! Billigung hat die Glaubenskongregation diese moralische Pflicht verneint. M.W. erließ nur „eine Hand voll“ der dtsch. Bfe. Vorschriften, die eine Impf-Apartheid bedeuten. Demnach wären die restlichen Bfe. dem Papst ungehorsam u. könnten entlassen werden?

katholisches.info/2022/03/09/papst-franziskus-entlaesst-mutigen-bischof-der-sich-der-impf-apartheid-widersetzte/

@ Dr Feingold, @ StephanE: Mit dem „Jurisdiktionsprimat“ ist das so eine Sache……

Die Dubia der 4 Kardinäle von 2016: Bis heute nicht beantwortet. Kard. Müller: ohne Begründung rausgeworfen, bis heute keine neue Aufgabe zugewiesen. 2016: den Priester Jose Antonio Molina (San Salvador) ohne kirchliches Verfahren, nur aufgrund von Anschuldigungen, unwiderruflich suspendiert. 2019 gestanden die Beschuldiger vor einem zivilen Gericht – an das sich der Priester gewandt hatte – daß sie alles frei erfunden hatten. Das Gericht sprach den Priester frei. Von einer Rehabilitation oder gar Aufhebung der Suspendierung war bis heute nichts zu hören/lesen.. Erwarten Sie also allen Ernstes von P.F. eine „saubere“ Begründung für die Entlassung von Bf. Fernández?

https://katholisches.info/2019/10/21/sexueller-missbrauch-beschuldigter-priester-ist-unschuldig/

katholisches.info/2022/03/09/papst-franziskus-entlaesst-mutigen-bischof-der-sich-der-impf-apartheid-widersetzte/

@Dr Feingold:

Die Frage ist nicht, ob der Papst von seinem Jurisdiktionsprimat Gebrauch machen darf, sondern weshalb er in diesem Fall davon Gebrauch gemacht hat. Denn selbst der Papst kann nicht willkürlich davon Gebrauch machen, was hier der Fall zu sein scheint, nachdem er keine Begründung mitgeliefert hat.

Doch der Fall scheint klar zu sein: Bischof Torres will einfach nicht bei der Diktatur der Neuen Franziskus-Kirche mitmachen, und deshalb wird er abgestraft.

Ungehorsam

@Vox coelestis: ich habe den Link wiedergefunden, wo die Webseite LIFESITE alles genauer erklärt. Wenn man beim Anklicken 1 Sekunde wartet, kommt der deutsche Text.
Ihnen und allen einen gesegneten 2. Fastensonntag!

www.lifesitenews.com/news/pope-francis-abruptly-removes-faithful-bishop-who-opposed-covid-vac

typisch Franziskus

Wieder einmal zeigt Franziskus sein ungeschminktes Gesicht. Wie abhängig ist er tatsächlich vom Mainstream und den großen Playern?
Erzbischof Viganò hat kürzlich wieder eine aufrüttelnde Zusammenfassung der gegenwärtigen Krisen geliefert, der man nicht in allen Einzelheiten folgen muß, die aber sehr nachdenklich machen kann.

@Karlmaria
Wie schön, daß es Ihnen nach drei Spritzen immer noch gut geht. Tausende Menschen sind allein in Deutschland schwer geschädigt worden, viele sogar gestorben. Der Pathologe Prof. Dr. Arne Burkhardt hat kürzlich erschreckende Einzelheiten zu den Folgen der "Impfung" mit den experimentellen genetischen Seren gezeigt. Als Geimpfter schauen Sie sich die besser nicht an und beten, daß es Ihnen weiterhin gut geht. Niemand weiß, was noch in Folge dieser Maßnahme auf uns zu kommt.
Übrigens hat der liebe Gott uns nicht nur die Freiheit sondern auch die Vernunft geschenkt.

Da ist von der Barmherzigkeit ,die und Papst Franziskus predigt nicht viel zu sehen!

@vox coelestis

Die Angst vor dem geschriebenen Wort ist verständlich.
Das geschriebene Wort verlangt Demut, Rücksicht, Gnade, Erkenntnis, Glaube und vor allem RÜCKGRAT!

@SalvatoreMio

Aber weshalb Ungehorsam und mangelnde Solidarität gegenüber seinen Mitbrüdern?
Weil er eine Erklärung zur moralischen Verpflichtung der Impfung nicht unterzeichnet hat?

Und wenn es so ist, dann soll der Papst das ihm bitte auch klipp und klar sagen.

Wenn z.B. in Deutschland, hypothetisch gesprochen, auch nur ein

einziger, synodalbewegter Bischof auf diese Weise

abgesetzt würde, kämen sofort Reaktionen wie

z.B. "Missbrauch des Jurisdiktionsprimats" o.ä.!


Aber das braucht ja mit an Sicherheit grenzender

Wahrscheinlichkeit kein deutscher Bischof zu

befürchten!

Selig, die ihr verfolgt werdet...

Die Sache ist glasklar: dieser Bischof wird verfolgt, weil er lehramtstreu ist. Doch das Schlimme daran ist, dass er vom Papst selbst verfolgt wird! Das ist unerhört.

PF hat nämlich die Lehre der Kirche schon so sehr verändert oder verbogen, dass jene Bischöfe oder Priester, die der beständigen Lehre der Kirche treu sind, verfolgt werden. Während häretische Bischöfe wie die deutschen vollkommen unbehelligt bleiben. Schliesslich sind sie für die Impfung und somit politisch korrekt... Zeichen der Endzeit!

Das ist also der „neue“ Regenbogen-Vatikan

Was Kirche derzeit treibt stellt jeden kapitalistischen Konzern in den Schatten— gnadenlos bis zur Pleite, wenn der letzte das Licht ausmacht. In Deutschland flüchten die Massen aus den Kirchen, weil sie dies heuchlerische Pharisäertum nicht mehr ertragen

Zwei Seiten

Hier sieht man wieder mal ganz klar das andere Gesicht von Papst Franziskus. Wie unfair und ungerecht ist das, einen Bischof ohne nähere Begründung seines Amtes zu entheben.
Ganz ähnlich wurde auch Kardinal Müller seines Amtes als Präfekt der Glaubenskongregation von heute auf morgen enthoben - ohne vorheriges Gespräch, ohne nähere Erläuterungen.
So einfach geht das also.
Jesus hat nicht einmal Judas Iskarioth als Apostel entlassen, sondern ihn geduldig ertragen.
Ich bin wirklich wieder einmal sehr enttäuscht von Papst Franziskus.

Die Gründe für die Entlassung aus dem Bischofsamt

Wenn man sich die Petition anschaut, liest man die Einzelheiten über das Vergehen von Bischof Fernandez-Torres. Er wurde vom Dienst entfernt wegen Ungehorsam und wegen mangelnder Kollegialität anderen Mitbrüdern gegenüber.

@JP2B16: Danke! Und einen schönen 2. Fastensonntag mit dem Evangelium von der Verklärung ...

@lesa: Ihr Wort...

... "Die Verfolgung vergeht." ist so richtig! Wir sollten uns das stets vor Augen führen, um so zuversichtlich in die Zukunft blicken zu können, freudig gespannt auf das, was der Herr für uns an Herausforderungen noch bereit hält. Er ist der alleinge Kapitän, der uns sicher durch die stürmische, tosende See, selbst in dem maroden Kahn, in dem wir aktuell sitzen, zu führen weiß. Darauf müssen wir vertrauen. Im Gebet. Uns bleibt nichts anderes. Ein herzliches Vergelt's Gott für dieses einfache, aber so sehr viel sagende und vor allem mutmachende Wort!

Jurisdiktionsprimat

Ich schließe mich der Meinung von "DrFeingold" an.

Es wäre aber gut, wenn der Papst seine Entscheidung kommentieren und erläutern würde, damit keine Mutmaßungen über die Gründe entstehen (wie hier im Forum).

Habe gerade unterzeichnet,

danke, liebe @salvatore mio., für den Link. Gute Bischöfe müssen unterstützt werden.

Menschen,

die ihrem Gewissen folgen, haben es in unserer Zeit jeden Tag schwerer.
In Österreich wird gerade versucht, den Ärzten, die sich nicht impfen lassen wollen, die Zulassung zu nehmen.
Intakte Menschen mit intaktem Gewissen (darin eingeschlossen ist z.B. auch, dass eigene Fehler erkannt und verbessert werden) werden durch die gerade ablaufende Gleichschaltung auf allen Ebenen zu Aussätzigen erklärt und genau so behandelt.
Denn wir haben ja ein Narrativ, dem alle dienen müssen, weil es nur so richtig ist.

Gott schütze diesen Priester.

Ich vermute, dass Daniel Fernández Torres am jüngsten Tag viele von uns richten wird, ohne dabei selbst ein Wort über uns zu sagen. (Vgl. Königin von Saba, Volk von Ninive)

der Papst tut nur das

was ihm durch den Jurisdiktionsprimat zu steht

Bischof Torres fühlt sich gesegnet...

"er fühle sich gesegnet, für die Verkündigung der Wahrheit verfolgt und verleumdet zu werden."
Welch ein GLAUBENSZEUGNIS!
Soweit muss man erst einmal kommen - sich bei Verfolgungen zu freuen.Meine HOCHACHTUNG! Ein echter, treuer, Jünger des Herrn!
Jesus sprach in Mk 8,34-39
von der Nachfolge und Selbstverleugnung.

Er möge diesen Jünger, diesen Apostel, segnen, stärken und auf seinem weiteren Weh begleiten. Amen.

Sehr fortschrittliche Idee!

@gáidaros! Sie sind der Zeit wohl voraus oder? Unser Gottesvolk schaut sich vom bequemen Sofa aus bis zur Erschöpfung Kriegsnachrichten an oder schickt sich Videos mit Friedenslichtern; es fehlt also die Zeit zum Beten. Mag ein Bischof den Mangel ausgleichen! - Und wer weiß, vielleicht spenden weibliche Heldinnen in 10 Jahren schon Firmungen. Einige haben die duftenden Salben bereits gemischt( z. B. für Krankensalbungen). Und die noch vorhandenen Bischöfe werden dann beten
für eine bessere Welt!

Was bleibt, ist die Frucht und der Lohn der Treue

Der Bischof macht einen sehr guten Eindruck. Vermutlich ein vorbildlicher Hirte, der den geraden Weg geht (und auch den verstecktzen Terror des atheistischen Transhumanismus durchschaut und sich ihm widersetzt hat.)
Die Seligpreisungen sind auf SOLCHE Hirten zugeschnitten.
Die Verfolgung vergeht. Was ewig bleibt, ist die Frucht, die sie gebracht hat und der Lohn für seine Treue. Bischof Torres fasst den Vorgang auch in der Gesinnung und Haltung des Evangeliums Jesu Christi auf. Möge er vielen zum Vorbild werden.
"damit ihr tadellos und lauter[1] seid, unbescholtene Kinder Gottes inmitten eines verdrehten und verkehrten Geschlechts, unter dem ihr leuchtet wie ⟨Himmels⟩lichter in der Welt, (Mt 5,14; Mt 17,17; Eph 5,1; Eph 5,8; Phil 1,10; 2Petr 3,14)

Der Bischof setzt sich für viel Gutes ein

Es wurde ja einiges aufgezählt wo man ganz sicher weiß dass das der Wille Gottes ist. Nur finde ich es schlecht dass dann auch das mit der Impfung kommt. Denn die Impfung ist so eine Sache wo man eben nicht so genau weiß was da der Wille Gottes ist. Es könnte sogar so sein dass Gott da gar keinen bestimmten Willen hat sondern das frei ist. So genau weiß ich das auch nicht. Ich tendiere - allerdings nur ein ganz bisschen – dazu dass es da schon eine moralische Verpflichtung gibt. Aber so ganz genau weiß ich das auch nicht. Ich bin ja jetzt drei Mal geimpft und habe einige persönliche Erfahrung. Es ist wie bei jeder Infektion dass man da zwei Wochen schlapp ist. Und wie bei jeder Infektion kann es sein dass wenn man sich in dieser Zeit sehr anstrengt dass es da schlimme und vielleicht dauerhafte Schäden gibt. Ich denke das sollte man so sehen und nicht sagen Gottes Wille ist so oder so!

Bedauerlich ist vor allem, dass in Deutschland niemand abgesetzt wird - und zwar

aus einem sehr viel schwerwiegenderen Grund: Häresie. Allerdings scheinen sich hier die Zeiten geändert zu haben: Als "eigene Meinung" darf heute scheins jeder Bischof Häresien verkünden und z.B. behaupten das "Dogma" führe zur ""Diktatur" und noch gröberen Unfug.

Welche Früchte…..

So sichtbar für jeden, der sehen will.
Gott schütze diesen Bischof.

????????????????????

Ich sehe es mal positiv: Bischof Daniel Fernández
Torres hat jetzt mehr Zeit, um für den Frieden in der Ukraine zu beten.
Paulus hat gesagt: Freut euch zu jeder Zeit !

Ein Bischof, der sich den Covid-Impfungen widersetzt - abgesetzt!

Ich habe eine Petition an Papst Franziskus unterschrieben, zwar nicht mit Erfolg rechnend, aber immerhin ist es ein Zeichen der Geschwisterlichkeit - dass auch andere so denken, wie dieser Bischof.

lifepetitions.com/petition/reinstate-bishop-daniel-fernandez-torres