"Warum nicht?" - Kardinal Marx möchte homosexuelle Paare segnen

Ein schöner Satz, aber...

Nun, werter @Taubenbohl, war ihr letzter Beitrag sicher Arbeit, dennoch ergibt er zum Ende hin keinen Sinn. Entweder fehlt da was oder im fünfzeiligen (!) Schachtelsatz ist ein Fehler im Aufbau.

"durch ihre symbolische Bedeutung zumindest einen Teil dieser Herrschaftssysteme im Kontext intimer Beziehungen rückgängig machen können und ihre verkörperte Praxis."

Vielleicht wie folgt gemeint?
"durch ihre symbolische Bedeutung zumindest einen Teil dieser Herrschaftssysteme im Kontext intimer Beziehungen [und ihre verkörperte Praxis] rückgängig machen können"

oder möchten Sie uns zur "verköperten Praxis" noch etwas mitteilen?

"Eine Spannung, die wir aushalten müssen"

Lieber@Taubenohl: was uns unter obigem Motto der Generalvikar von Köln darbietet, scheint mir im Gegensatz zur plumpen Art von Bischof Marx weit gefährlicher in ihrer Diplomatie - wenn es auch letztlich auf dasselbe hinausläuft. - Deutschlands Kirche schafft Fakten - ungebremst.

"Der Papst kann alles ändern" ... aber

@liebe lesa, eines kann er glücklicherweise nicht: dem Gericht Gottes kann auch er sich nicht entziehen!

Angesichts der Rolle der obligatorischen Monogamie bei der Legitimierung und Aufrechterhaltung von Rassen-, Geschlechts- und sexuellen Ungleichheiten ist es Polyamorie, dass Herausforderungen der Mononormativität, wenn sie kollektiv durchgeführt werden, durch ihre symbolische Bedeutung zumindest einen Teil dieser Herrschaftssysteme im Kontext intimer Beziehungen rückgängig machen können und ihre verkörperte Praxis. Satire? Leider nicht ... es gibt jetzt polyamoröse Christen in den USA.

Wird Kardinal Marx einen Dreier oder sogar einen Fünfer segnen?

Und wenn nicht, warum nicht??

Er scheint bereit zu sein, von der männlichen und weiblichen Komplementarität, wie Gott sie geschaffen hat, abzuweichen.

Liebe lesa, SalvatoreMio und alle, die für mich gebetet haben:

Vielen, herzlichen Dank und vergelt's GOTT!

Der neueste Post-Krebs-OP-Blutuntersuchung war
wieder ohne rezidievem Befund. DEO GRATIAS!

Im Gebet verbunden grüßt der Zeitzeuge

Zur "Causa Kard. Marx" habe ich ja ergänzend
mitgeteilt, daß er sogar die hierarchische
Verfassung der hl. Kirche infrage stellt.

Bzgl. Papstvollmacht habe ich schon mehrfach
auf den Brief der DBK v. 1875 verwiesen, in dem
zur richtigen Erklärung des Unfehlbarkeitsdogmas
u.a. steht, daß der Papst an die Hl. Schrift,
die Lehrtradition der Kirche und an die bereits
getroffenen kirchl. Entscheidungen gebunden ist,
Pius IX. bestätigte diesen Brief als "genuin
katholisch"!

@ThomasR: Ändern kann der Papst alles. Nur muss und darf man ihm nicht gehorchen, sofern es der Offenbarung Gottes und der Lehrüberlieferung widerspricht. Es hat dann keine Gültigkeit. Lesen Sie doch bitte die entsprechenden Ausführungen von Kardinal Müller. Es gibt mehrere diesbezügliche Klarstellungen von ihm.

@SalvatoreMio

Liebe SalvatoreMio, das erinnert mich an die Einführung der Bußandacht, wo uns gesagt wurde, man müsse nur schwere Sünden beichten.

Da ich nicht "stehle und morde" hatte ich lange Zeit Probleme mit der Beichte, weil ich nicht wußte, was ich noch beichten soll.
Zum Glück hatte ich einen guten Seelsorger, der mir raten konnte.

@SalvatoreMio

Einem Papst steht es (bedauerlich ) auch zu Inhalte vom Katechismus (=der Lehre) eigenmächtig (ohne jegliche Rücksprache) zu verändern.

Der Mißbrauch der „Liebe“

Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben, aus deinem ganzen Herzen, und mit deiner ganzen Seele, und mit deinem ganzen Gemüte. Dieses ist das größte und erste Gebot. Ein zweites aber ist diesem ähnlich: Du sollst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst. (Mt 22, 37ff.)
Doch was heißt es zu lieben? Und warum hat es nichts mit verliebt sein zu tun? Der Herr sagt über die Gottesliebe:
Wer meine Gebote hat, und sie hält, der ist es, der mich liebt. (Joh 14,21)
Und was heißt es den Nächsten zu lieben? Auch ohne Zitat: doch wohl alles zu tun, damit dieser in den Himmel kommt; aber wohl kaum, diesen für meinen eigenen Lustgewinn mit in die Hölle zu reißen!

@stiegenkirche

Welcher Vergleich?
Zu Papst Franziskus: Er redet msl so und mal so - und handelt am Ende nochmals anders. Aber er zeigt trotz des Missbrsuchsskandals eine konstante Nähe zu den Homo-Netzwerken "bis in höchste Kreise", die das (zweite) Münchener Missbrauchsgutschten als erpressbar und netzwerkbildend beschreibt.

Seit wann steht ein Papst über der von Gott gegebenen Ordnung?

@ThomasR: weder gestern, noch heute oder morgen, und auch nicht, wenn er von allen Kardinälen Applaus bekäme. Der Papst soll Diener des Herrn sein, nicht aber der Herr über unseren Herrn. - Der Papst kann ein Benediktionale neu erarbeiten, aber immer nur auf Grundlage des gemeinsamen Glaubens, dessen Wurzeln bis ins AT reichen.

Albtraum

Solche Aussagen eines Kardinals und viele Agitationen des Erzbischöflichen Ordinariats im Lauf der vergangenen Jahrzehnte sind ein Albtraum!
Wenn es mit rechten Dingen zuginge, müsste Rom schon lange eingreifen, diese Erzdiözese visitieren und einige Funktionäre ihrer Ämter entheben!

Kardinal Marx ist in großer Gefahr, dem ewigen verderben entgegenzugehen und viele Seelen mit sich zu reißen!

Niemand kennt sein Geschöpf besser als Gott und niemand liebt es mehr.

"Die liturgische Handlung der SEGNUNG gehört zu den SAKRAMENTALIEN. Diese sind heiligen Zeichen, die auf die Sakramente ausgerichtet sind. Die zu segnende Wirklichkeit muss auf die Pläne Gottes hin geordnet sein, die in die Schöpfung ein-geschrieben und von Christus dem Herrn vollständig offenbart sind. ... Durch das Vorhandensein positiver Elemente in solchen Beziehungen ist eine Segnung trotzdem nicht gerechtfertigt, weil diese Elemente im Dienst einer Verbindung stehen, die NICHT AUF DEN PLAN DES SCHÖPFERS HINGEORDNET ist."
Der Mensch ist den Gefahren nicht gewachsen, die hereinbrechen, wenn er sich den Zugriff auf die Entscheidung über Gut und Böse selber anmaßt. Niemand kennt sein Geschöpf, sein Kind besser als Gott und niemand weiß besser, wo ihm der Absturz in den Abgrund droht, wo tödliche Mächte ihn überwältigen können und wo er festen Halt durch klare Orientierung braucht, damit der Raum der Sicherheit und der Freiheit für den Einzelnen und die Gesellschaft geschützt ist

Chris2

Ihr Vergleich unredlich

Im Mai 2014 erklärte Papst Franziskus, sexueller Missbrauch sei eine „schreckliche Straftat“, für die es eine „Null-Toleranz“ gebe.

Die zu segnende Wirklichkeit muss auf die Pläne Gottes hingeordnet sein.

"Die liturgische Handlung der SEGNUNG gehört zu den SAKRAMENTALIEN. Diese sind heiligen Zeichen, die auf die Sakramente ausgerichtet sind. Die zu segnende Wirklichkeit muss auf die Pläne Gottes hin geordnet sein, die in die Schöpfung ein-geschrieben und von Christus dem Herrn vollständig offenbart sind. Aus diesem Grund ist es nicht erlaubt, Beziehungen oder selbst stabilen Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe (das heißt außerhalb einer unauflöslichen Verbindung eines Mannes und einer Frau, die an sich für die Lebensweitergabe offen ist) einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist. Durch das Vorhandensein positiver Elemente in solchen Beziehungen ist eine Segnung trotzdem nicht gerechtfertigt, weil diese Ele-mente im Dienst einer Verbindung stehen, die NICHT AUF DEN PLAN DES SCHÖPFERS HINGEORDNET ist."
Die geoffenbarte und überlieferte Ordnung schützen den Menschen und seine Entfaltung.

Warum nicht? Weil Sie nicht Gott sind, Herr Kardinal!

In der sehr differenzierten und klaren Stellungnahme der Kongregation für die Glaubenslehre vom 22.2.2021 zu der an sie gerichteten Frage heißt es un: „Hat die Kirche die Vollmacht, Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts zu segnen?“ Die Antwort lautet: Nein. Papst Franziskus hat dem Schreiben ausdrücklich zugestimmt. Einzelne Personen mit homosexueller Neigung können gesegnet werden, wenn sie bestrebt sind, gemäß dem Willen Gottes zu leben. Nicht aber Paare."
Die Moraltheologen J. Spindelböck und H. Prader schreiben in ihrem Kommentar zu der Klarstellung aus Rom: „Lehramtliche Aussagen der Kirche betreffend den Glauben und das sittliche Leben erfolgen im Namen Christi, welcher der Kirche die Offenbarung Gottes anvertraut hat, um ihren Inhalt getreu zu verkünden und auszulegen. Verlautbarungen der Glaubenskongregation sind keine Meinung unter anderen, keine Zwischenrufe oder Randbemerkungen, sondern gehören zum ordentlichen Lehramt."
Soviel müsste ein Kardinal kapieren...!

Im Link mehr über das Interview von Kard. Marx;

jetzt rüttelt er auch noch an der hierarchischen
Struktur der hl. Kirche, die mit dem Petrusamt
an der Spitze GÖTTLICHEN RECHTES ist.

Das brauche ich wohl nicht weiter zu kommentieren!

de.catholicnewsagency.com/news/14061/kardinal-marx-die-kirche-muss-nicht-monarchisch-strukturiert-sein

Der Knackpunkt ist "homoSEXUELL"

Der Knackpunkt sind nicht Neigungen, sondern, wie man mit ihnen umgeht. Wer verheiratet ist, darf auch nicht fremdgehen. Wer z.B. homosexuelle oder pädophile Neigungen hat, dem sollte die Kirche bestmöglich dabei unterstützen, damit umgehen zu lernen, sie nicht auszuleben und die aus der Herausforderung entstehenden Energien positiv einzusetzen. Inwieweit bei homophilen Neigungen z.B. platonische Freundschaften gelingen, weiß ich nicht.
Und: Menschen zu segnen, ist Aufgabe eines jeden Priesters. Der Segen ist aber nichts menschengemachtes, sondern er kommt von Gott. Das "Segnen" einer Verbindung, die "dem Herrn ein Greuel" ist, ist daher unwirksam, Missbrauch eines Sakramentale und eine Auflehnung gegen (Rom und) Gott. Und es täuscht die Gläubigen. Auch das hervorgehobene Segnen zweier (, dreier...) Menschen, die in offener Sünde miteinander leben, ist zu vermeiden, da es auch vor Dritten wie ein Segnen der Beziehung wirkt. Aber genau das ist ja der Trick dabei...

@Hängematte

in München galt lange die einfache Frömmigkeit (normale Volksfrömmigkeit mit Lourdes und Medjugorje Wallfahrten und mit einem knienden Kommunionempfang)
als unüberwindbares Hindernis bei der Zulassung zur Priesterausbildung überhaupt- so wenigstens mein Eindruck

Es hat sich auch über Mundpropaganda herumgesprochen und es meldet sich , wie gewollt, einfach kaum jemand mehr

Eine Kirche ohne Priester bzw mit ganz wenigen Priestern und mit weiblichen (heterosexuellen) Pastoralassstentinnen war stets die Vorstellung von Kard Döpfner (RIP)
Lesbische Damen kamen später

Auch jeder Papst ist verpflichtet, in absoluter Übereinstimmung mit der

verbindlichen katholischen Glaubens- und Morallehre
zu handeln......!

@Zeitzeuge

rein formal steht dem Papst zu auch Benediktionale abzuändern

Nach der Heiligsprechung vom Papst Paul VI ist alles vorher unvorstellbares vorstellbar und realsierbar geworden. Ja, Papst Paul VI ist heilig.

Dieser Kardinal Marx erarbeitet sich konsequent einen sicheren Platz in der Welt des Bösen (Hölle)

Bei Spendung einer Segnung

hat sich jeder Priester/Bischof/selbst Papst an Benediktionale zu halten

Selbstverständlich einem Papst steht es zu Benediktionale abzuändern aber selbst Papst hat hier in Einheit mit dem Bischoffskollegium zu handeln

@Thomas R.; bin enttäuscht von Ihnen, das Benediktionale kann niemals

gültig entsprechend entstellt werden, vgl. meinen
Beitrag etwa weiter unten!

Joachim Heimerl

Denken sie auch die Segnung der Mutter und des Vaters am Ende der Tauffeier.

Ein frommer Priester aus Bayern,

der auf eine Diözese in Österreich geweiht war, und der eine unserer Töchter in ihren Nöten sehr geholfen hat, wurde von einer anderen jungen Frau des Machtmissbrauchs angeklagt. Die zivile Justiz hat einen Freispruch gefällt. Rom hat den Fall wegen Überlastung an das erzbischöfliche Ordinariat München delegiert. München hat diesen frommen und seeleneifrigen Priester exkommuniziert!!!

um gleichgeschlechtliche Paare zu segnen

ist Änderung vom aktuellen Benediktionale notwendig.

Dazu ist wenigstens Einheit unter den Bischöfen in der DBK + Zustimmung aus Rom notwendig

Sonst Anwendung von sonstigen Gebeten /Segnungen aus dem Benediktionale nicht zulässig (es gibt einfach so eine Segnung in Benediktionale nicht)

Eventuell könnte man einem gleichgeschlechtichen Paare ihre Nutztiere segnen

Ein "Segen, für Menschen die sich lieben" ist ausschließlich der Brautsegen

und das Ehesakrament. Einen "Segen" außerhalb dieser einzigen von Gott selbst gewollten und gesegneten Form des Zusammenlebens gibt es nicht; da kann Herr Dr. Marx sagen, was er will. Er steht weder über dem ein für allemal geoffenbarten Wort Gottes noch über der Lehre der Kirche. Und wenn er an seinen Irrtümern festhält, ist er ein Häretiker und Schismatiker und sonst gar nichts. "Katholisch" schaut anders aus!

st.Michael in München (SJ) stellt sich auch klar gegen die Weltkirche

und gegen Papst Franziskus*
und bietet Frauenpredigten während der Hlg.Messe an
nach Motu proptrio Spiritus domini sind Frauenpredigten nicht zulässig . Frauen dürfen den Dienst einer Akolythin und/oder einer Lektorin während der Hlg.Messe ausüben.

www.st-michael-muenchen.de/gottesdienst/service/predigten-zum-nachhoeren/frauenpredigten

Werter Lemaitre, danke für die klaren Worte, denen ich lediglich

hinzufügen möchte, daß es traurig ist, wenn ein
Kardinal der kath. Kirche nicht die Bedeutung
eines Segens (Sakramentale, welches das Wohlwollen
GOTTES erbittet) zu kennen scheint. Sollte er dieses aber tun, wäre es Vorsatz zur objektiven Blasphemie da ja das Wohlwollen GOTTES für etwas SEINER Schöpfungsordnung Widersprechendes gewünscht
wird.

@lemaitre

Selbst, wenn Sie sich die Sakramente verweigern lassen müßten (was bekanntlich so nicht stimmt), müßten Sie die B10-Besoldung des Münchner Erzbischofs weiter mittragen. Diese erfolgt nämlich zu 100% aus dem Bayerischen Staatshaushalt und nicht aus Kirchensteuermitteln. Was meinen Sie, warum diese Mietlinge alle noch nicht offiziell die Seiten gewechselt haben (z. B. zu den sog. „altkatholischen“)?

Ohne irgendwie Partei zu ergreifen hat lt. meiner Sicht der Kardinal doch eine "Segnung für Menschen, die sich lieben" im Auge. Also ein Segen für Liebende. Es geht eher um eine pastorale Unterstützung ZB viele Menschen die in Patch Work Familien leben oder unverheiratete Paare usw. Eine Bewertung darüber will ich nicht fällen.

@Lemaitre

...auch wenn ich in der Vergangenheit mit Ihrer miunter kühlen Logik, Ihren "Geschützen", Ihrem Hang zur Provokation und v.a. Ihre Sicht auf SARS-CoV-2 und den ergriffenen Maßnahmen haderte, zu Ihrem Kommentar hier kann ich Ihnen nur ausdrücklich gratulieren!! Möge ihn der "Kardinal" hoffentlich lesen!

Warum nicht???

Ganz einfache Antwort, Herr Kardinal Marx: Weil Sie sich damit gegen den Willen Gottes erheben, aber das ist Ihnen offensichtlich egal. Dass es eine Ehe nur zwischen einem Mann und einer Frau gibt, sollten Sie wissen und daher ist ein von Ihnen gespendeter situationselastischer Segen nicht nur "kein" Segen, sondern Fluch - auch für Sie.

Christen von heute ...

Liebe@lakota! Sie sind nicht ganz up to date! (ich eigentlich auch nicht): ein "guter Christ" ist heute jeder, der nett ist, nicht stiehlt und nicht mordet.

Scheinheilig

Seine homosexuellen Priester schikaniert er aber, wenn sie nicht im richtigen Netzwerk sind. Der Mann ist nur noch widerlich.

Das alles wäre nicht so schlimm ...

... wenn es "nur" die Kirche wäre, gegen die Kardinal Marx sich stellt. Nein, das große Problem ist, er stellt sich gegen GOTT. Ein totaler, direkter Affront! Denn der HERR äußert sich in der hl. Schrift absolut eindeutig zur Homosexualität, und dies mehrfach, sowohl im AT (z.B. 3 Mose 17,22) als auch im NT (z.B. Röm 1,27). Nun, falls Herr Marx das tut, um sich einen Platz im Feuersee zu reservieren - das scheint mir gelungen zu sein.

Ich denke, der Mann hat's nötig,

sich möglichst vor allem bei den hiesigen meinungsführenden Medien anzubieten.

Spätestens wenn das immer noch ausstehende Missbrauchsgutachten des Bistums Trier veröffentlicht wird, dürften an sich sehr für ihn peinliche Details ans Licht der Öffentlichkeit gelangen.
Das kann er kirchenpolitisch nur überleben und aussitzen, wenn er zumindest bei Gremienkatholiken und der Presse, Funk und Fernsehen einigermaßen wohl gelitten ist

Eigentlich ganz einfach:

"Marx behauptet, dass es homosexuelle Paare gäbe, die gläubige Christen seine und sich den kirchlichen Segen für ihre Ehe wünschen".

Wenn diese Paare gläubige Christen wären, würden sie nach Gottes Geboten leben und wüssten, daß ihre "Ehe" Sünde ist.

Na, gut !

Er wird schon wissen warum?

Kardinal Marx…
Wia ma bei ons em scheena Schwobaländle sogt: Do is scho dr Noma nix.

Die Akzeptanz nach dem irdischen Tod ist unser Ziel (Phil 3,14)

Der Heilige Johannes Chrysostomus sagte: "Wenn dir bewusst wäre wie schnell die Personen dich vergessen werden nach deinem Tod, würdest du aufhören zu versuchen jedem zu gefallen und würdest dich sorgen nur Gott zu gefallen."

Schismatishche Praxis?

Die chismatischen Tendenzen unter den Bischöfen Deutschlands sind unverkennbar. Aber der Papst reagiert nicht und das ermutigt Bischöfe dazu, nur noch zu tuen, was ihnen gefällt bzw wozu mächtige Lobbyorganisationen sie drängen.
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Brief schicken an den Kardinal

@Lieber Lemaitre! Mögen Sie Ihre Gedanken diesem Kardinal nicht übermitteln? Er hat zwar ein dickes Fell, auch äußerlich, aber dennoch! Ihre Worte sind sehr trefflich! Danke!

"Er weiß es wohl tatsächlich nicht mehr…."

@apostolisch: ja, man kann manches verdrängen! Aber wenn er so vergesslich ist, könnte man ihn daran erinnern, dass ihm wahrscheinlich vom Bistum Paderborn viele Studiengebühren letztendlich geschenkt wurden. Ihn wurde damals gewiss auch anderes gelehrt, als er jetzt weitergibt und in die Tat umsetzt. - Diese Gelder könnte er jetzt zurückzahlen ans Gottesvolk für ein bisschen Heizung in den künftigen Winterkirchen, denn man kann sich nicht mehr an der Nähe der Banknachbarn erwärmen geschweige denn an den Worten solcher Prediger.

Beten für den Kardinal, dass er die Wahrheit erkennt ,und das er Gottes Wort hört ,den in der Bibel steht Mann mit Mann oder umgekehrt, ist dem Lieben Gott ein Gräul!

Rücktritt fordern

Wir Katholiken sollen uns nicht alles gefallen lassen. Rücktritt fordern!
"Liebe" ist ja ein so "kostsbares Wort"! Meinung des Kardinals.
Was aber rechne ich alles unter diesen Begriff.
Die Frau ("Famillienmutter") liebt auf einmal Ihren Chef! Liebe ist ein so kostbarer Begriff!
Die armen Kinder!! Deshalb trotzdem keine Scheidung.
Die Beziehung wünscht gesegnet zu werden!!
Herr Marx, wann endlich?

Reine Anbiederung

Marx war mal wieder scharf auf ein paar freundliche Bemerkungen in der Presse. Neue Gottesdienstbesucher wird er auf diese Tour jedenfalls nicht gewinnen.

Eine ehrliche Haut

Warum nicht? Er weiß es wohl tatsächlich nicht mehr….

...

Herr Kardinal,

warum ist eine finnische Protestantin eher bereit, die Bedeutung des Kardinalspurpurs zu leben, während Sie diese konsequent verleugnen?

Warum stellen Sie ihre subjektive Meinung über die Lehre der universellen Kirche?

Warum soll mab als Laie Menschen für Christus überzeugen zu versuchen, wenn Sie lehren, dass man sich im Glauben überhaupt keine Mühe mehr geben muss, indem Sie alles segnen?

Ihre Vorstellung von Kirche ist von deren objektiven Realität weit entfernt, und dennoch muss ich Ihr Gehalt bezahlen, wenn ich die Sakramente nicht verweigert bekommen will, während Sie diejenigen segnen wollen, die Katholiken verachten, verhetzen und verleugnen, weil sie an der Lehre festhalten. Warum schützen sie erstere, lassen letztere aber im Stich?