Fiducia Supplicans und die Homosexualität – oder der Sturm im Wasserglas?

Quadratur des Kreises

Sagen wir es offen: "Fiducia supplicans" ist ein Versuch, die Quadratur des Kreises zu vollbringen, was bekanntlich nicht gelingen kann. Ausserdem bringt es nichts Neues: Personen zu segnen, ist immer möglich, irreguläre Verbindungen dagegen nicht. Das Schreiben birgt aber die grosse Gefahr in sich, falsch verstanden zu werden. Wer das "Kleingedruckte" nicht liest, meint, nun sei es erlaubt, homosexuelle (und andere irreguläre) Verbindungen zu segnen.
Noch eine kleine sprachliche Anmerkung: Der Singular von "Sakramentalien" lautet korrekt "Sakramentale", nicht "Sakramentalium".

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zu: Familienvater

Genau deshalb, weil die einzelnen Problemlagen verschieden sind und vielleicht eben doch Segnungen (Absicht keuschen Lebens usw.) möglich sind, deshalb ist für alle diese Segnungen von irregulären Paarungen ein geschützter Raum ohne Öffentlichkeit, im Rahmen eines Seelsorgsgesprächs z.B. nötig. Das hätte man in der päpstl. Erklärung fordern und klar festlegen müssen! Dann gäbe es keine marktschreierischen Reaktionen und möglichen Homosexuellen/Zweitehen-Feste, keine Rituale und Liturgien, sondern den demütig empfangenen Segen nur für das Paar. Und auch als "aufsteigender", um Hilfe bittender, pastoraler Segen, eben einer, wie er in FS recht gut dargelegt ist. Es wäre dann keine Verwechslung mit der öffentlichen Segnung sündhafter Praxis möglich.

Ist doch klar, daß Menschen mit anderer oder ohne Religion die Kirchensteuer abschaffen wollen.

Segen oder Fluch

5. Mose 11,26-27.28

"Siehe, ich lege euch heute vor den Segen und den Fluch: den Segen, wenn ihr gehorcht den Geboten des HERRN, eures Gottes; den Fluch aber, wenn ihr nicht gehorchen werdet den Geboten des HERRN, eures Gottes."

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Zitat: "Papst Franziskus hat einmal gemeint, er wäre selber kein großer Theologe".
Gerade dieses Argument sticht nicht, denn er hatte in Kardinal Müller einen der größten Theologen überhaupt an der richtigen Stelle, und hat ihn als Präfekt der Glaubenskongregation nicht mehr haben wollen. Mir kommt es so vor, als wäre Papst Franziskus nicht nur kein guter Theologe, sondern will auch keine große Theologie.

Ein allg. Zitat von Prof. May (1926) passt auch auf "FS" und seine Protektoren:

„Es muss endlich Schluss damit gemacht werden, den Zusammenbruch des religiösen Lebens als Aufbruch zu bezeichnen; die Verfälschung des Glaubens als Neuinterpretation auszugeben; von Erneuerung zu sprechen, während sich, jedem unverbildeten Auge sichtbar, ein Ausverkauf katholischer Werte vollzieht, wie er in der Geschichte noch nicht da gewesen ist. Die Lüge muss aufhören in unserer Kirche, dass wir heute eine Reform erleben, was in Wirklichkeit eine Pervertierung unserer Kirche ist.
Der permissive Katholizismus hat abgewirtschaftet und ist geistlich am Ende. Da er aber im Besitz von Macht und Propagandamitteln ist, vermag er seinen Zustand zu vernebeln und seine Bankrotterklärung hinauszuschieben. Darum fordern wir, das Weiterwursteln, das Herummurksen, das Vertuschen, das Verkleistern, das Schönfärben, kurz, das ganze unwürdige und unwahrhaftige Getue, als befänden wir uns in einem Prozess der Erneuerung, statt, wie es richtig ist, in einem gigantischen Zusammenbruch, zu beenden."

Es wird immer komplizierter

Ich habe schon gestern einen ähnlichen Kommentar unter dem Text von Kard. Müller geschrieben. Es wird immer wieder gesagt, man darf Homosexuelle als Einzelpersonen segnen, nicht aber als Paar. Das leuchtet mir völlig ein bei homosexuellen Paaren, die ihre Sexualität ausleben und denen es eigentlich darum geht, ihre sexuelle Beziehung durch den Segen zu legitimieren. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass es auch homosexuelle Menschen gibt, die mit ihrem homosexuellem „Freund“ keusch und nach der Lehre der Kirche leben – also in einem keuschen Freundschaftsverhältnis -, oder sich darum zumindest bemühen (vielleicht wohnen sie auch gar nicht zusammen, sondern verbringen nur viel Zeit miteinander und fühlen sich einander verbunden). Ein solches homosex. Freundespaar kann doch durchaus gesegnet werden. Ja es braucht sogar vielleicht mehr Gottes Segen und Gottes Beistand als heterosexuelle Freunde, weil es um seine Keuschheit kämpfen muss. Es wird immer komplizierter.

@Schillerlocke

„zwei Personen aber nicht. Das ist nicht logisch.“ Natürlich wäre das völlig unlogisch. Natürlich dürfen auch 2 Personen gesegnet werden. Aber sie KÖNNEN nicht ALS PAAR gesegnet werden, WENN dieses Paarsein sündhaft ist. Es ist einfach nicht möglich, eine Sünde zu segnen. Aber das ist halt genau das, was so manche sündige Paare wollen: Die Kirche soll das 6. Gebot so abschaffen, dass aus der Sünde plötzlich etwas Gutes wird, das dann auch gesegnet werden könnte. Selbstverständlich kann die Kirche das aber nicht tun. Auch deshalb nicht, weil dies den unschuldigen Geschädigten gegenüber ungerecht wäre (bei jeder Sünde gegen das 4. bis 10. Gebot gibt es auch mindestens einen geschädigten Menschen).

@BernadetteS

Sie sprechen einen wunden Punkt an: Boshaft "für eine Jüngere" verlassene Frauen (gilt analog auch umgekehrt) dürfen keine neue Beziehung "mit Sexualität" eingehen, während der Ehebrecher ja meist genau dafür Frau und Kinder verlassen hat und sich i,d,R. einen feuchten Kehrricht um die Lehre der Kirche schert, die in diesem Fall mehrfach eindeutig auf der Seite der Opfer ist.
Doch die neue "barmherzige Kirche" macht alles nur noch schlimmer: Ehebrechern wird schon "in der Planungsphase" suggeriert, dass die Ehe ja eh irgendwie auflöslich sei und dass sie sowieso zur Kommunion gehen dürften - in der Praxis selbst dann, wenn sie vor der ganzen Gemeinde - und der verlassenen Familie ins Gesicht schlagend - wie ein Gockel mit ihrer neuen Thusnelda zum "Heilig Brötle holen" stolzieren. Unbarmherzige "Barmherzigkeit", die Ehebruch vor den Menschen zu einem Kavaliersdelikt herunterstuft - aber nicht vor Gott: Paradies verloren, alles verloren! (frei nach der "Pascal'schen Wette")

Mir leuchtet nicht ein,

wenn argumentiert wird, dass zwar Einzelpersonen gesegnet werden dürfen, mehrere Personen wohl auch, zwei Personen aber nicht. Das ist nicht logisch. Denn das Verbindende zwischen allen diesen nach Segnung verlangenden Menschen ist, dass sie allesamt Sünder sind.

Segen ?

Das Problem ist, dass jetzt der mediale Ansturm
auf die Segnung von Paaren losgetreten wird.
Die Bilder auf Titelseiten Hintergründe werden gefakt so dass niemand mehr unterscheiden wird ,ob die Vorgaben eingehalten werden.
Man schafft einfach Bilder und instrumentalisiert Sie für seine Zwecke.
Diese Entscheidung wird dem Papst noch auf den Kopf fallen.
Übrigens hat sich irgendwer für die Segnung von Eltern eingesetzt, die ihr behindertes Kind pflegen.
Für Kinder dir ihre alten Eltern betreuen/pflegen.

Wie weit hat dich die Kirche schon vom Evangelium
entfernt!!!!!!!

Leider muss ich es als Katholik sagen,
Ich schäme mich für dieses Bodenpersonal der derzeitigen Amtskirche!!

@BernadetteS:

Sehr richtig, Sie haben es erkannt. Die betroffenen Personen müssen sich entscheiden: Trennung um des göttlichen Segens Willen, oder verbleiben in der Todsünde und in Kauf nehmen, dass sie sich selbst (und nicht etwa die Kirche, wie PF zu unterstellen scheint) vom göttlichen Segen abschneiden.

Das Dramatische ist, dass der (sakrilegische) Segen, den FS neuerdings ermöglicht, diese radikale Entscheidung bei diesen Leuten gerade nicht erleichtert, sondern vielmehr erschwert!

Verblendung und Pastoralromantik mit üblen Folgen

Die Konfliktanfälligkeit ist in diesen Beziehungen groß, Trennungen und Promiskuität häufig, weil Unzufriedenheit Süchtigkeit schürt - und dafür rauben diese verblendeten Hirten durch nebelige Sophistereien den Menschen das Licht der Gebote Gottes.

Eine praktische Frage, die ich mir stelle ist auch, wie viele unter diesen Bedingungen wirklich den Segen erbitten. Wie viele Priester, die an sich "scharf drauf sind" derartige Segensfeiern zu machen, wollen das unter diesen Bedingungen tun. Vielleicht hat das Dokument den Wind aus den Segeln genommen: es darf ja gesegnet werden, aber unter Bedingungen. Man muss ja auch sehen: Segensfeiern wie eine Hochzeit kann es nicht (mehr) geben und bei diesen ging es ja hauptsächlich um die Provokation, das Aufsehen und das "Absegnen" und gerade nicht um den Segen Gottes. Ob da der "private Segen", den das Dokument ermöglicht, wirklich attraktiv ist.
Trotzdem: es ist eine Tür geöffnet und ein falsches Signal gesetzt.

@Smaragdos

Sie haben die Sache auf den Punkt gebracht und ein sehr passendes Beispiel angeführt!

Smaragdos Ich glaube dass dieser Personenkreis der sich segnen lassen möchte

mit Sicherheit nicht das Ende ihrer Beziehung als Bedingung für den Segen akzeptiert. Leider gibt es immer noch genug Priester, die ganz öffentlich bisher und auch in Zukunft derartige Beziehungen segnen werden. Ich kenne keine gleichgeschlechtlichen Paare und kann ihre Art zu leben nicht nachvollziehen, aber diese Menschen müssen sich halt entscheiden: Trennung / Beendigung Ihrer sündhaften Beziehung = dann kann ein Einzelsegen in Betracht gezogen werden; oder fortführen ihrer Beziehung ohne das Anrecht einer Segnung ihrer Beziehung. Und da wird sich die Spreu vom Weizen trennen! Wer den Segen Gottes erbittet, wird auch bereit sein, sich zu ändern und all die anderen die in ihren Beziehungen bleiben wollen, müssen sich damit abfinden, dass ein kirchliches Gutheißen und Segnen ihrer Partnerschaft nicht möglich ist.

Person und Sache trennen

Egal in welchem Beitrag, ich lese immer, dass das Segnen von Personen Thema ist. Da lag noch nie das Problem und liegt es auch jetzt nicht. Die Frage der Fragen ist, ob man eine solche Beziehung segnen kann und darf. Da wird der Kern im Pudel gesucht. S.Fleischer hat es klar auf den Punkt gebracht: Klar differenzieren.
Wie soll man etwas segnen Können, das grundlegenden Aussagen widerspricht?
Vielleicht sollte man es an einem anderen Beispiel klären? Ich kann einen Mörder segnen aber nicht die Tat (Mordhandlung), selbst, wenn sie aus den besten Motiven erfolgt (z.B.Ehrenmord).
Oder wäre das "analog" jetzt auch segensfähig?

Papst Franziskus & Fernandez - dieses Duo will die Anpassung an die Welt.

Die Verwirrung ist beabsichtigt !
Formal die Lehre nicht verändern, aber die Schleusen für Veränderung und Verwässerung weit aufmachen.
Alles ist Taktik und Strategie.

Felix separatio (Glückliche Trennung)

Ein homosexuelles Paar, das als Paar auftritt, zeigt gerade nicht, oder zumindest nicht genügend, dass es den Willen Gottes erfüllen will! Der einzig wahre Erweis, dass ein homosexuelles Paar mit Gott Ernst macht, ist, dass es sich trennt. Ohne Trennung kann man beim besten Willen nicht von ernstem Umkehrwillen der Betroffenen sprechen. Also ist die Trennung die objektive (!) Bedingung, damit ein Homosexueller um einen Segen, und zwar um einen Einzelsegen, bitten kann.

Jesus sagt im Evangelium in etwa: "Besser ist es, einäugig ins Himmelreich einzugehen, als zweiäugig in das Höllenfeuer geworfen zu werden".

Analog könnte man sagen: "Besser ist es, dass ein Homosexueller als "Single" ins Himmelreich eingeht, denn als Paar in die Hölle".

Im Übrigen aber sollten

unsere Kirche und wir alle uns wieder mehr um das kümmern, was Gott will, und nicht um das, was die Menschen wollen. (vgl Mk 8,33)

Das Schlimme ist ja,

dass diese Unklarheiten im Text aus einem solchen Dikasterium, von solcher Stelle nicht kommen darf. Die Leute haben doch alles studiert und dann so etwas? Das Schlimme ist, dass man dann denkt: Bislang kamen immer klare Worte von dort - war es also mit Absicht irritierend? Die andere Möglichkeit wäre: stümperhaft - auch nicht schön für den kleinen Laien ...

Weiter Verwirrung

Dieser Kommentar trägt leider eher noch zur Verwirrung bei, da wieder nicht unterschieden wird zwischen den einzelnen sündigen PERSONEN (schließlich sind wir alle sündig), die selbstverständlich jederzeit gesegnet werden können und der SÜNDE selbst (Tatbestand des irregulären Paares), die selbstverständlich niemals gesegnet werden kann. Es ist einfach NICHT MÖGLICH, eine Sünde zu segnen. Ebensowenig wie z.B. mit Wasser ein Feuer anzufachen. Und das wird auch nicht möglich gemacht, wenn die Bedeutungen der Wörter „Wasser“, „Feuer“ oder „anfachen“ künstlich verändert werden. Wer die Verwirrung beseitigen will, muss nur die Hinweise von Kardinal Gerhard Ludwig Müller lesen.

Hätte vielleicht

die ganze Verwirrung vermieden werden können, wenn von Anfang an unmissverständlich gesagt worden wäre:
Es geht hier nicht um die Segnung von Personen. Es geht um die Segnung von Paarverbindungen. Und hier ist entscheidend, ob die betreffende Verbindung dem Plan und Willen Gottes entspricht oder nicht.
Anschliessend hätten die einzelnen, konkreten Definitionen und Konstellationen dargelegt und beurteilt werden können.
1.Kor 14,8
«Und wenn die Trompete unklare Töne hervorbringt, wer wird dann zu den Waffen greifen?»

so viele Erklärungen und Interpretationen

Es naht das Weihnachtsfest - alle Jahre wieder öffnet sich der Himmel und schenkt uns das Heil in Jesus Christus.
Das ist der wahre Segen für alle Menschen! Dass unser Herrgott Mensch geworden ist. Um sich zu bekehren kenne ich für mich persönlich hautsächlich ein Heilmittel: Gewissenserforschung, Reue und die regelmäßige Hl. Beichte.
FS hat leider sehr viel Verwirrung verursacht - das sieht man an den vielen Interpretationsversuchen.

Segnen und doch kein richtiger Segen. Ich finde, der Papst hat die ganze

Sache schlimmer und komplizierter gemacht als es vorher einfach verständlich war. Homo-Segen aber bitte nicht in Hochzeitskleidern, Segnung unterwegs im Supermarkt wenn ich zufällig den Herrn Pfarrer beim Einkaufen treffe und er mal schnell unsere Homo-Ehe segnen soll? Welch ein Schwachsinn. Einzig für mich akzeptabel wäre die erlaubte Segnung von Eheleuten von denen ein Partner unschuldig geschieden ist. Wenn mein Mann mich wegen einer anderen Frau verlässt und die Scheidung will, werde ich, die ja unschuldig ist, von der Kirche bestraft werden und dürfte nie wieder kirchlich heiraten. Das wäre ein Punkt an dem ich vielleicht eine kleine Möglichkeit zumindest des Segens sehen könnte. Aber ansonsten kann da nichts gesegnet werden was nicht erlaubt ist.

Segnen und doch kein richtiger Segen. Ich finde, der Papst