Kirchenrechtler Schüller: Game over!

Voraussetzung

Sehr geehrter Herr Landpfarrer, so ganz geht ihre Behauptung nicht auf. Seit 1917 ist die Priesterweihe Voraussetzung für die Kardinalserhebung. Da sind Laien jeden Geschlechts ausgeschlossen.

Und noch ein Nachtrag ...

Ach ja, vielleicht doch ein kleiner Hinweis: „Nur die Tradition ist Garantie für die Zukunft“ soll p.Franziskus am vergangenen Freitag den Augustiner-Barfüßern bei deren Generalkapitel in Rom gesagt haben. Das ist eine aus dem Mund doieses Papstes kommende sehr ungewöhnliche Erkenntnis. Vielleicht hatte der Papst dabei sogar genau die von @landpfarrer erwähnte Tradition bzgl. Kardinal Mertel im Auge gehabt.

@landpfarrer

Lieber Landpfarrer, ja wenn das so ist, wie Sie es hier beschreiben, bzw. wenn's schon mal so war: Was hindert eigentlich p.Franziskus noch daran, demnächst auch eine Frau - zunächst mal eine Ordensfrau - zur Kardinalin zu ernennen. Vor der Priesterweihe für Frauen schreckt der Papst aus verschiedenen Gründen derzeit noch zurück. Aber für Überraschungen ist er, wie schon gesagt, allemal noch gut. Mit dem Kardinalspurpur wäre schon mal schlagartig ein aufsehenerregender Anfang gemacht, und machtbesessene Frauen, für die eine Diakoninnenweihe direkt lachhaft ist, wären aufs erste ruhiggestellt. Jedoch: Wenn schon Frau Kardinalin, dann wird quasi notgedrungen bald darauf auch die Frau Priesterin folgen müssen.

Manche Leser mögen vielleicht fragen: Gibt es dafür Anzeichen, konkrete Hinweise, Indizien? Weiß nicht – ist nur mein siebter Sinn ...

Hier ein Link über Kardinal Mertel eine wichtige Gestalt an der Kurie in der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts. Er war als Sohn bayerischer Einwanderer in Italien geboren und aufgewachsen, hatte Karriere als Jurist an der Kurie gemacht. Als er zum Kardinal ernannt wurde, war er noch Laie, wurde jedoch zum Subdiakon geweiht und später noch zum Diakon. Er diente unter mehreren Päpsten und nahm auch am I. Vatikanum teil und starb 1899.Er war der letzte Kardinal der noch Laie war als er ernannt wurde und auch nie Priester.
https://de.wikipedia.org/wiki/Theodulf_Mertel

Kardinälinnen ?

Da das Kardinalskollegium keine Apostolische Überlieferung ist und auch nicht "göttlichen Rechts" könnte der Papst als oberster Gesetzgeber der Kirche jederzeit beispielsweise das Kardinalskollegium auflösen und dessen Aufgaben (u.A. Papstwahl einem anderen Gremium übertragen. Auch könnte er das Kardinalskollegium dergestalt umstrukturieren dass der Empfang des Weihesakramentes nicht mehr eine Voraussetzung ist und dann wären natürlich auch Frauen in dieses Gremium aufnehmbar. Es gab übrigens bis ins 19. Jahrhundert hinein Kardinäle, die nicht einmal die Priesterweihe empfangen hatten, wohl aber als Diakon oder Empfänger der Niederen Weihen zum Klerus gehörten.

Schüller, Zulehner und Drewermann et al tanzen eng umschlungen in den Abgrund

ich stimme @wedlerg zu: Immer wenn diese Herrschaften etwas verärgert von sich geben, kann man davon ausgehen, dass das Gegenteil war ist, bzw. eben etwas sinnvolles passiert.

@Federico R @,Alpenglühen

Kein katholischer Papst kann jemals "Kardinälinnen" ernennen, solange es dazu der Priesterweihe bedarf. Denn durch einen solchen schismatischen Akt würde er sich gegen den erklärten Willen Christi auflehnen, der nur Männer zu Aposteln berufen und ihnen die Feier der Eucharistie aufgetragen hat. Durch eine Weihesimulation würde sich auch ein Papst automatisch selbst exkommunizieren, so wie es vor Jahren bereits ein Bischof auf einem Donauschiff tat.

@Federico R. – Frauen als Kardinal?

Zumindest jetzt! noch ist es nicht ganz so leicht, wie Sie es darstellen.
Zitat: „Can. 351 — § 1. Der Papst wählt die Männer, die zu Kardinälen erhoben werden sollen, frei aus; sie müssen wenigstens die Priesterweihe empfangen haben, sich in Glaube, Sitte, Frömmigkeit sowie durch Klugheit in Verwaltungsangelegenheiten auszeichnen; wer noch nicht Bischof ist, muß die Bischofsweihe empfangen.“ Zitat Ende

Solange also die klare Aussage von P. JP II., - inhaltlich - daß die Kirche nicht die Befugnis hat, Frauen zum Priester zu weihen, beachtet wird, sollten wir wohl von Frauen wie die Generaloberin der Oberzeller Schwestern in „geweihten Kirchendiensten“ verschont bleiben.

ich teile die Meinung von Prof. Dr Schüller in dieser Sache nicht.

"game over"? nein.

(früher, das ist aber schon lange her, hieß das: "Roma locuta causa finita").

funktioniert aber wohl nicht mehr so sehr.

was tun?

beten, und reden. miteinander.

winthir.

Game over??? (4)

Noch ein kleiner, eher nebensächlich scheinender Nachtrag bzgl. der Generaloberin der Oberzeller Schwestern, Frau Dr. Katharina Ganz.

Die Ordensfrau erscheint auch bei Begegnungen mit dem Heiligen Vater, den sie gerne mit „Bruder Franziskus“ anredet, nicht im schwarzen Ordenshabit ihrer Kongregation, sondern, wie stets, in maßgeschneidertem schickem Kostüm. Brennende Frage: Sollte sie tatsächlich zu den ersten Kardinälinnen der bislang katholischen Kirche ernannt worden sein, wird man sie dann im purpurroten Kostüm auftreten – mit oder ohne Pileolus?

Lassen wir uns also überraschen. Der Papst in Rom und die Generaloberin in Oberzell sind immer für Überraschungen gut.

Gott liebt jeden Menschen

Gott liebt jeden Menschen mit einer tiefen und unvorstellbaren Liebe. Da sollte jeder von uns einmal ganz lange und tief darüber nachdenken wie sich Gott wohl fühlt wenn jemand schlecht redet über den den Gott so tief und unfassbar stark liebt.

Ein Mensch liebt vielleicht nur wenige Menschen richtig stark. Und das empfindet doch auch jeder ganz schlimm wenn da jemand über die geliebte Person schlecht redet.

Natürlich kann der synodale Weg nicht der Weg der Kirche sein. Aber diese Frage ist fast bedeutungslos gegenüber dem was ich gerade geschrieben habe. Irrtum wird es immer geben. Aber wir sollten uns darüber Gedanken machen dass der andere über den ich jetzt vielleicht herziehe von Gott unendlich geliebt ist und deshalb Gott schwer beleidigt wird.

Das Hauptgebot das Gott uns gegeben hat lautet Gott über alles zu lieben und den Nächsten wie sich selbst!

@Stefan Fleischer

Genau !
Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass das Grundproblem unseres Glaubens, vor dem wir heute stehen, in dem Paradigmenwechsel von gottzentriert zu mensschenzentriert besteht.
Die Lösung kann nur in einer Refokussierung auf Gott bestehen.

. . . und am Ende

ist Papst Franziskus doch ein Heiliger!
Das meine ich nicht ironisch, bei Gott ist nichts unmöglich! Betet,betet,betet !

Aber hoffen darf man immer

dass immer mehr Gläubige wieder erkennen: "An Gottes Segen ist alles gelegen!" und dann, dass wir keine synodale Wege oder was auch immer brauchen um unsere Kirche zu retten, sondern eine tatkräftige Neuevangelisation auf der Basis der ganzen, unverfälschten und unveränderlichen Lehre unserer einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche.
Wenn all die Energie und die Mittel, welche für die verschiedenen Irrwegen eingesetzt wurden und noch werden für eine solche Neuevangelisation eingesetzt worden wäre, dann sähe unsere Kirche bald ganz anders aus. Doch, es ist noch nicht zu spät. Packen wir es, jeder an seinem Platz, mit Gottes Hilfe an.

Gott ich bitte Dich, bewahre uns von Talibans, deutschen Bischöfen und Theologen.. und s.g. Kirchenrechtler. Amen.

Game over??? (3)

Der Papst damals wörtlich: „Da müssen Sie eine andere Kirche machen.“ Aber ist das nicht sogar die heimlich-unheimliche Absicht des Papstes „vom anderen Ende der Welt“: eine andere Kirche?

Der FAZ-Journalist Daniel Deckers hat schon mal diesbezüglich eine gewisse Vorarbeit geleistet und mit Frau Dr. Ganz ein längeres und bezüglich Machtfrage höchst aufschlussreiches Interview geführt (in FAZ vom Freitag, 13. September – FATIMATAG!).
Game over??? Vermutlich noch längst nicht.

Game over??? (2)

Wenn dieser Fall tatsächlich eintreten sollte, würden es wahrscheinlich zunächst Ordensfrauen sein, solche, die mit der bisherigen „Macho-Kirche“ Jesu Christi nicht mehr viel am Hut haben. Die endlich auch mal an der Macht teilhaben wollen.

Mit ihrem Dasein unzufriedene Ordensfrauen gibt es – in Relation zum gegenwärtigen klösterlichen Ist-Zustand infolge Nachwuchsmangels und Alterstod – mittlerweile mehr als genug, so dass sich pro Land leicht eine Kandidatin für das Purpur finden ließe.
Zu denken wäre für Deutschland etwa an die Generaloberin der Oberzeller Franziskanerinnen, Frau Katharina Ganz (derzeit noch rund 145 Untergebene!). In einem Gespräch mit p.Franziskus hatte sie, die grundsätzlich nur in ziviler Kleidung auftritt, in puncto Frauenweihe von ihm kürzlich zwar eine (vermeintliche?) Abfuhr erhalten.

Game over??? (1)

Wirklich? Das Spiel steht noch ganz am Anfang. Ein durchaus maßgeblicher Teil in Rom leistet offensichtlich Widerstand, das ist richtig. Aber der Papst? Zieht er nicht mit Marx an einem Strang? Schüllers Einlassungen klingen mir ein paar Stufen zu schrill. „Die Maske des Reformers fällt Franziskus vom Gesicht.“ Wirklich? Ich habe da so meine Zweifel. Vielleicht nur Schüller-Theater?

Warten wir doch erst einmal die „Amazonas-Synode“ ab. Und dann warten wir mal ab, was der Papst selbst noch an Überraschungen bereithält. Viri probati, geweihte Diakoninnen, Priesterinnenweihe – das sind doch eigentlich nur Peanuts. Schwamm drüber. Kardinälinnen müssen’s wenigstens sein. Und das Schöne daran: es müssen prinzipiell nicht unbedingt Geweihte sein, wie mir jemand glaubhaft versicherte. Kardinal könnten somit also auch Frauen werden.

Jetzt haben sie es gecheckt!

Ich erinnere mich noch, nach dem Schreiben des Hl. Vaters aus Rom an die DBK war die Reaktion unter den Bischöfen sehr gechillt. Als ob ihn keiner ernst nähme. "Mit dem werden wir leicht fertig, einfach unser Ansinnen hineininterpretieren und fertig". Nach eigener Modalität weiter im Text... Aber ganz anders ist die Schockwirkung jetzt. Es gibt keine Ausweichinterpretation mehr. Konfrontation mit der Wahrheit:das ist nicht katholisch, es gibt diesen"Fortschritt, diese Entwicklung" in der Kirche nicht. Die Offenbarung ist abgeschlossen, die Fülle ist da. Nur der Zeit und ihren Menschen die klare befreiende Botschaft zu bringen, dass Jesus selbst in persona, Weg, Wahrheit und Leben IST! Und da kocht jetzt Ent-täuschung hoch, wie konnte man so lange in die falsche Richtung laufen um einer solchen Täuschung zu verfallen und Hr. Schüller und Hr. Zulehner und ihren vielen Gesinnungsgenossen Gehör und Aufmerksamkeit zu schenken? Die Bischöfe brauchen viel Unterstützung und Stärkung jetzt!

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?

Liebe User im Chatforum.Ich glaube, diese Richtigstellung von Rom war doch ein wahrer Schuss vor den Bug.was für ein Zorn! Sie haben sich zu weit hinausgelehnt! Viel zu weit. Manche stürzen jetzt vielleicht hinab. Wer die Füße auf dem Boden der katholischen Lehre behalten hat, bleibt oben. Im Bezug auf Papst Franziskus irren sich die User hier denke ich.Er ist nicht im Boot all seiner Berater.Es scheint, er weiß nicht immer alles was gesagt und geschrieben wird..Seine Predigten und seine Lehren widersprechen dem Kurs seiner Berater sehr.Ich sehe in dieser Diskrepanz ein absichtliches in Beschlag nehmen wollen eines Papstes für häretische Ziele innerhalb der Kirche. Wenn der Jesuit schreibt, man wolle "ihren" Papst stürzen weil er zu reformorientiert,zu progressiv sei, machen sie den Bock zum Gärtner.Sie eilen mit dieser Meldung voraus,um selber als papsttreu dazustehen,als wahrhaft katholisch,eines Sinnes mit dem Papst um Meinung zu bilden.Nicht abzubilden, das ist nicht P. Franziskus.

Nicht dass ich mich freue, wenn jemand sich ärgert. Aber es spricht in diesem Fall für Papst Franziskus, für den wir Fleiß weiterbeten.

Die hier zitierten Äußerungen des sog. Kirchenrechtlers sind verräterisch.

Zum einen zeigt er nur seine bodenlose Enttäuschung darüber, dass - offenbar entgegen seiner Erwartung und der der medialen Öffentlichkeit - Papst Franziskus & sein Umfeld in Rom es (noch?) nicht wagen, die Doktrin derart anzugreifen, dass das faktische Schisma, in dem sich die DBK mit der Weltkirche bewegt, zum offenen Bruch mit Rom führt.
Das Zerrbild vom Bischof Marx, der sich angeblich von Rom zum Clown machen lässt, zielt vermutlich darauf ab, den Münchner Kardinal beim Ehrgefühl zu packen und zu entsprechender "Gegenwehr" zu veranlassen.
Es wird immer unerträglicher, verfolgen zu müssen, wie der Hofstaat in Rom sich immer wieder von taktischen Erwägungen leiten lässt - so wie deutsche "Theologen" im Verbund mit refomversessenen = glaubensvergessenen Laien die Kirche ins Schisma treiben.

Schüller will doch nur provozieren...

me.E. dreht sich derzeit der Wind in der Kurie und die vernunftbegabten Kräfte
erhalten langsam die Oberhand; ob der Papst mit seiner Entourage auch dazugehört kann ich nicht beurteilen.
Ich vermute allerdings, dass sehr einflussreiche Kräfte ein wie auch immer drohendes Schisma mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln verhindern wollen.
Marx hat eigentlich nur noch einen Trumpf in der Hand: Die auf die deutsche "Ablasssteuer" basierende Finanzkraft. Wenn er diesen Trumpf ausspielen sollte, wird sein Einfluss in Rom gegen Null gehen...bin mal gespannt.

Der Kirchenrechtler ist berüchtigt..

Gerade deswegen ist seine Einschätzung beachtenswert

Der berüchtigte deutsche Kirchenrechtler

Klarer Fall von Irrsinn

Ich begrüe es immer, wenn Kirchenrechtler Thomas Schüller sich ärget. Denn dann ist meistens etwas sinnvolles passiert. Dass ein Krichenrechtler so tut, als hätte er nicht gewusst, dass der ganze rozess illegal ist, ist irrsinnig.

Und das Theater mit der Maske und PF kann er sich sparen.