Apostolischer Vikar: Umwidmung der Hagia Sophia nachvollziehbar

Wie sieht Papst Franziskus das Verhältnis zwischen Islam und Katholischer Kirche? 1)

Und ist sein „Schmerz“ wegen der Umwandlung der Hagia Sophia in eine Moschee nachvollziehbar oder im Sinne des von ihm angenommenen Verhältnisses zwischen Islam und Katholischer Kirche Ausdruck „gemeinsamer Überzeugung“? Was meint denn der Papst, wenn er aus gegebenen Anlässen sagt, „im Gespräch mit Muslimen sollen nur die vermeintlich „gemeinsamen Überzeugungen ans Licht“ gebracht werden“. Meint er damit nur eine Engführungen eines Dialogs oder bereits ein Kritikverbot am Islam, indem alle Streitfragen ausgeklammert bzw unterdrückt werden müssen? Wie steht es mit den Koranpassagen, die die christliche Lehre massiv verfälschen? ZB werden im Koran einige biblische Wunderdarstellungen bis zur Unkenntlichkeit verunstaltet; die mehrfach und bestbezeugte Passionsgeschichte der Bibel wird von Mohammed als zweifelhafte Vermutung hingestellt und der Kreuzestod Christi gar geleugnet. Nach islamischen Verständnis sind diese mohammedanischen Bibeltextverdrehungen…

Der Papst ist über all diese Gegebenheiten sehr betrübt. Mir wäre es lieber, schreibt gipsy,

... er wäre einmal recht verärgert, wenn es um die verletzten Interessen des Christentums geht. Würde ich dann unterschreiben, wenn das (katholische) Christentum keine Religion mehr sein, sondern in einen theozentrisch fundierten Humanismus umgewandelt werden soll; ist das nicht auch das Anliegen des Papstes? Es geht dabei um die Entreligionisierung (Abschaffung der Vertikalen) des christlichen Glaubens, so dass es nur noch um die zu praktizierende Nächstenliebe und um sonst nichts mehr geht, damit die (katholische) Religion nichts Heiliges mehr kennt. Aber merke: "Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich gegenwärtig." Diese Zusage Jesu Christi ist nicht die Zusage, auf die hin sich die Gemeinde in der Kirche zur Messfeier versammelt, denn die Gemeinde versammelt sich dort in der Kirche zum Gottesdienst, weil Gott da immer schon gegenwärtig für uns ist. Die Präsenz Gottes im Tabernakel macht die Kirche erst zu einem heiligen Ort, zu dem die Gläubigen kommen.

Der Papst ist über

all diese Gegebenheiten sehr betrübt. Mir wäre es lieber, er wäre einmal recht verärgert, wenn es um die verletzten Interessen des Christentums geht.

Auch ich kann die Umwidmung und künftige Nutzung der Hagia Sophia ...

... unter Bedachtnahme auf die Abu-Dhabi-Erklärung von Papst Franziskus, wonach es keinen Unterschied macht, ob es sich bei der Hagia Sofia um eine Kirche oder eine Moschee handelt, da Gott "alle Religionen" wolle, nachzuvollziehen. Nicht nachzuvollziehen vermag ich hingegen angesichts dessen die Behauptung, es sei unklar, warum Franziskus "sehr betrübt" sei! Diese Betrübnis und der Schmerz, den der Papst vermittelt, ist doch verständlich und mE dem Umstand geschuldet, dass ihm der Sultan Erdogan offensichtlich und bei aller Medienöffentlichkeit eine Vormachtstellung in der "menschlichen Brüderlichkeits-Einheitsreligion" streitig macht. Verständnis, Betrübnis, Schmerz, alles vom jeweiligen Standpunkt nachvollziehbar, und Frau Strube wird doch bestimmt auch noch Weisheiten eines von ihr hochgeschätzten Adorno beisteuern können.

@Labrador

Sie haben offensichtlich nicht so genau verstanden, wovon ich rede.

Lieb. Zsupan - als Kaffeesudleser unterwegs (2)?

... die Verteidigung an Söldner ausgelagert hatten
(englische Axtträger, Vikinger als Leibwache)
- die 249 Jahre zwischen 1204 und 1453 sowie die 192 Jahre zwischen 1261 und 1453. Jedenfalls 717/718 wurde Konstantinopel zum ersten mal belagert (67x ist nicht gesichert)
- das byzantinische Reich wäre doch viel näher am heiligen Land gewesen, wozu bedurfte es da der Truppe aus dem Westen, die bei den damaligen Transportbedingungen schwer gehamdikapt waren
- man könnte ebenso und mit mindestens gleicher Berechtigung die Behauptung in den Raum stellen, dass die Kreuzzüge und die Tempelritter immer wieder eine Entlastung für Byzanz brachten, weil sie islamische Truppen gebunden haben


Wollen Sie wirklich das Vorurteil eines weinerlichen, verweichlichten Byzanz begründen?

Lieb. Zsupan - als Kaffeesudleser unterwegs (1)?

"Hätten wir damals nicht das byzantinische Reich in Kreuzfahrerstaaten zerschlagen, müssten wir jetzt nicht in Sack und Asche gehen, weil die Hagia Sophia von ihren Eroberern wieder als Moschee beansprucht wird"

echt jetzt? wegen 1204 und dem fränkische "Intermezzo von 30 Jahren ist Byzanz 1453 gefallen?

Ich bezweifle ja nicht, dass es einige Orthodoxe gibt, die das glauben, aber wäre es nicht einfühlsamer und ehrender gegenüber Orthodoxen, sie nicht mit solchem historisierenden Schmonzetten bloßzustellen?

- hätte Alexios V, Nachfolger des ermordeten Alexios IV, den Vertrag eingehalten, es wäre wahrscheinlich nichts passiert
- wäre Alexios V in Konstantinopel geblieben, hätte seine Truppen selbst geführt, man hätte am 12 April die Kreuzritter ebenso zurückschlagen können wie am 9.
- hätte man die "Anglo-Saxon axe bearers" ordentlich bezahlt, sie hätten gekämpft
- die Leibwache, die Varangians (Vikinger, sind die nicht aus dem Norden) zeigt ein Grundproblen. Die Byzantiner haben die

Lieb Zsupan - ein Zitat vom Historiker Walter Caroll

"Historians who wax eloquent and indignant —with considerable reason— about the sack of Constantinople ... rarely if ever mention the massacre of the Westerners in ... 1182."

- Einfach mal im eng- Wiki "Massacre of the Latins" nachlesen

- Sich über einige Details des Dritten Kreuzzuges schlau zu machen wäre auch eine Möglichkeit: "sichere Passage" und so

- Auch das Schicksal der byzant. Herrschers Isaac II Angelos und das seines Sohnes Alexios IV Angelos und seiner Versprechungen an die Kreuzzügler (200.000 Silberstücke, 10.000 Soldaten, 500 vor Ort, Transport, ...) wird Sie überraschen (Link)

"Türkei von EU ziemlich an der Nase herumgeführt"
das kann man so sehen, anders herum
"dass die EU von der Türkei ziemlich an der Nase herumgeführt worden ist"
macht aber mindestens so viel Sinn. Sie wollen doch nicht ernsthaft behaupten, dass diue Entwicklung der Türkei sowohl wirtschaftlich als auch gesellschaftspolitisch eine Annäherung an europäische Standards ist, oder irre ich da?

en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade

"Mann des Glaubens und der Religion"

Das klingt sehr wohlwollend gegenüber Präsident Erdogan, d. h. in seinen Händen ist die Hagia Sophia gut aufgehoben. So wie die Reliquien des
hl. Apostelfürsten Petrus verscherbelt wurden, so wird die Hagia Sophia aus den Händen gegeben. Papst Franziskus hält sich vornehm zurück und lässt andere in seinem Namen reden, in diesem Fall Bischof Bizzeti.

Träum weiter...

"Bizzeti bezeichnete den Präsidenten als einen "Mann des Glaubens und der Religion". Nun müsse man abwarten, wie die Umgestaltung der Hagia Sophia letztlich ausfalle."

Bizetti hat scheinbar vergessen, dass der Diktator Recep Tayyip Erdogan ein Moslem ist. Für den zählt der Koran, sonst nichts! Erdogan unterstützt den IS und erpresst den Westen wegen der Flüchtlingspolitik. Die Türkei macht unter seiner Führung einen Rückschritt zu einem islamistischen Gottesstaat.

Bischof Bizzeti zeigt keine klare Kante, was soll man von einem Jesuiten auch erwarten. Die katholische Kirche gibt wieder mal klein bei.

Mein Eindruck ist schon lange, dass unsere Kirche langsam aber sicher in eine Kirche der "Achtsamkeit" umgewandelt werden soll, der Glaube an Jesus Christus und dessen Tod am Kreuz verdunstet im neu geschaffenen "Eine-Welt_Glauben".

"Eine Tatsache, der man Rechnung tragen muss

....Man hofft"....Die Sprache verrät das Appeasement.

Weiß der Mann mehr, als er sagt?

"Bischof Bizzeti hofft, dass auch Christen künftig eine Gebetsmöglichkeit in dem als kaiserliche Kirche errichteten Gotteshaus eingeräumt wird." Woher nimmt der Bischof diese Hoffnung? Wird die Göttliche Liturgie gar wieder in die Hagia Sophia zurückkehren? Kann der Bischof versichern, dass die Mosaiken nicht zerstört werden und zu sehen bleiben werden? Fragen über Fragen. Zuviel Leisetreterei kann auch dazu führen, dass die Mosaiken vom islamistischen Mob weggeschlagen werden.

Bizzeti

ist Jesuit wie der jetzige Papst!!!

Nachtrag

Das lateinische Christentum hat sich übrigens in Konstantinopel nie so recht mit Ruhm bekleckert.

In unserer Wahrnehmung ist das Jahr 1453 präsent. Aber dabei übersehen wir immer gerne das Jahr 1204. Viele griechisch-orthodoxe Christen haben uns das bis heute nicht verziehen. Man weiß dies im Westen nicht immer, aber in der griechisch-orthodoxen Wahrnehmung überlagert 1204 häufig das Jahr 1453. Hätten wir damals nicht das byzantinische Reich in Kreuzfahrerstaaten zerschlagen, müssten wir jetzt nicht in Sack und Asche gehen, weil die Hagia Sophia von ihren Eroberern wieder als Moschee beansprucht wird, sobald sie die säkularistische Maske fallen lassen.

Klarheit, ja – aber wo genau ist sie angebracht?

Ich bin wie viele andere hier der Meinung, dass die Umwidmung der Hagia Sophia von einem 'Museum' zur Moschee eine Kampfansage an die wenigen verbliebenen Kemalisten innerhalb der Türkei und an das Christentum insgesamt darstellt. Es ist ja nicht so, dass mit der blauen Moschee, der Süleymaniye und vielen anderen im Zentrum von Istanbul ein Mangel an herausragenden und wunderschönen islamischen Gebetshäusern herrsche.

Ich finde auch, dass Bischof Bizzeti hier ziemlich wachsweich daherredet.

Er hat aber in einem Punkt recht: die Diskussion um die Hagia Sophia läuft schon seit den frühen 80er-Jahren und ist in den letzten 15 Jahren so richtig hochgekocht. Hat sich halt nur niemand im Westen dafür interessiert. Jetzt ist das Geschrei groß. Klar ist jedes Land für sich selbst verantwortlich. Aber der islamistisch-autoritäre Rückfall in der Türkei hat _auch_ damit zu tun, dass die Türkei von der EU ziemlich an der Nase herumgeführt worden ist.

Gebetsmöglichkeiten

gibt es viele. Überall kann ich beten. Warum soll ich ausgerechnet in eine Moschee gehen, um zu beten?

Erdogan ein Mann des Glaubens und der Religion?

Auch der Dalai Lama ist ein Mann des Glaubens und der Religion. Selbst Vladimir Putin gilt als Mann des Glaubens und der Religion. Jedenfalls tut er so und weiß es propagandistisch geschickt auszunutzen. Auch US-Präsident Donald Trump präsentiert sich, wenn es Stimmen bringt, als Mann der Glaubens und der Religion. -

Auch der Despot und Diktator Erdogan ist ohne Zweifel ein Mann des Glaubens und der Religion. Aber was sagt das schon aus über einen Mann, der mit der einen Hand die EU erpresst, weil er die Migrationswelle nach Europa eindämmen kann, der aber zugleich mit der anderen Hand diskret den IS unterstützt?

Mir ist es ein Rätsel, wie man auf diesen Mann aus christlicher Sicht irgendeine Hoffnung setzen kann. – Entweder ist das hohe jesuitische Kunst der Diplomatie oder aber eine weitere Drehung an der Schraube, die der Welt verkündet, dass das Heil nicht in mit Hilfe der katholischen Kirche zu finden ist, sondern in einem nebulösen deistischen Eine-Welt-Glauben.

Typisch Jesuit

Schade, dass da keine Klarheit und eben auch keine Einheit herrscht.... und wer die Macht hat, macht halt! So geht "Christsein heute".