„Der protestantische Niedergang in Deutschland stellt die Logik des Synodalen Weges in Frage“

Lino

Da fragen Sie Tebartz-van Elst? Die Macht der Kellerkinder beim Heizöl hacken.

@Zeitzeiger: ich habe Ihren Kommentar gelöscht.

Wenn Sie zufällig von einem User den Klarnamen wissen oder zu wissen glauben, möchten wir trotzdem nicht, dass Sie den User anders anreden als er selbst hier öffentlich macht. Bitte beachten Sie dies in Zukunft.

ohne Änderung der Zelebrationsrichtung wenigstens in den Priesterseminaren

und Einladung von neuen (und alten) Klostergemeinschaften bzw. Gemeinschaften des geistlichen Lebens vom AUsland (damit Deutschland auch dank ausländischen Ordensleuten ein Gebetort bleibt)

ist keine Glaubenserneuerung und kein Abgang vom Weg des Untergangs der Kirche zu erwarten

www.youtube.com/watch?v=bPxcPISPxA8&t=198s

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So manchem Bischof scheint sich nicht bewusst zu sein, dass man in Rom am längeren Hebel sitzt.

Welche Macht hat ein Bischof der sein Amt verliert?

Da ist jeder Kirchensteuerreichtum ohne Nutzen.

Es gibt keine Logik in der Lüge.

Es gibt nichts Gutes in der Sünde. Es gibt keine Wahrheit im Selbstbetrug. Die Forderungen des Synodalen Weges sind nichts anderes als Rechtfertigungen der Lüge, die keinen einzigen Menschen zum Heil führen können. Statt auf Gott zu hören, fühlen sich die deutschen Bischöfe bemüßigt, ihn zu belehren. Was soll denn da am Ende Gutes herauskommen?

Etwas pauschal (was zahlenmäßigen Erfolg angeht)

Die Evangelische Kirche in Deutschland (Landeskirchen, EKD) hat seit Jahren meist eine ähnliche oder sogar bessere Bilanz aus aktuellen Ein- und Austritten im Vergleich zur katholischen, insbesondere, wenn man die seit Jahren meist höhere Zuwanderung von Katholiken aus dem Ausland berücksichtigt. Seit Jahrzehnten konvertieren fast jedes Jahr mehr Katholiken zu ihr denn umgekehrt. Hinzu kommen freikirchliche Konfessionen, von denen einige wachsen, weltweit moch mehr: Daran ändert nichts, daß sie einige Forderungen des Synodalen Weges erfüllen wie Pfarrerehe (wie auch einige unierte katholische Kirchen...) und demokratischere Strukturen. Und manche wachsende Pfingstgemeinde hat Pastorinnen. Ob kirchlicher Erfolg überhaupt zahlenmäißges Wachstum sein muß? Gelten dort nicht andere Maßstäbe, nach denen sich Lehre und Praxis richten müssen?

ich sehe zwei Möglichkeiten:

Entweder Abänderung der Texte bezogen auf die Interventionen des Vatikan, so dass manche Texte vielleicht zuzustimmen ist. Oder keine klare Abänderung, dann haben die Bischöfe die Pflicht, ihre Sperrvoten abzugeben und verlieren dabei nicht ihr Gesicht. Geschieht beides nicht, dann untersagt der Vatikan die Veröffentlichung und Umsetzung der Texte. Bischöfe, die sich nicht daran halten, bekommen einen apostolischen Administrator! Sie können firmen usw., messelesen, aber nichts mehr entscheiden!

Taylor Marshall schildert in seinem Buch, wie die kath. Kirche unterwandert wurde.

"Es dauerte fast zwei Jahrtausende, bis die Feinde der katholischen Kirche erkannten, dass sie die Kirche nicht erfolgreich von außen angreifen konnten. Tatsächlich gelang es unzähligen Erzfeinden von Nero bis Napoleon nur, Sympathie und Märtyrer für unseren katholischen Glauben zu schaffen. Das änderte sich Mitte des 19. Jahrhunderts, als heimliche Gesellschaften, die von Modernisten und Marxisten bevölkert wurden, einen Plan ausheckten, um die katholische Kirche von innen heraus zu untergraben. Ihr Ziel: Ihre Lehre, Ihre Liturgie und Ihre Mission zu ändern... Sie werden feststellen, dass die scheinbar endlosen Skandale, die die
Kirche plagen, nicht das Ergebnis kultureller Veränderungen oder des Zweiten Vatikanischen Konzils sind, wie so viele denken, sondern die natürlichen Folgen eines orchestrierten dämonischen Komplotts zur Zerstörung der Kirche."

Exorzismus

Hat nicht vor erst kurzer Zeit ein Bischof wieder Exorzisten eingesetzt, der vorher sie abgeschaft hat, weil er mit Schrecken feststellen mussste, das es Besessenheit oder Umsessenheit gibt.
Leider bin ich mir nicht mehr sicher in welchem Land es war.
Brauchen wir in Deutschland vielleicht wenigsten wegen Umsessenheit vielleicht wieder Exorzisten.
Weer denkt schon an manchen Bischöfe.
Aber sind sie wirklich sicher davon ausgenommen?

Es geht diesen Bischöfen nicht um Logik, sondern um die gezielte Zerstörung des kath. Glaubens.

Werter @hape

Vielen Dank für Ihre Hinweise, sehe ich auch so.
Zur Frage, was so viele Bischöfe zu offensichtlich unkatholischen Texten treibt, kann ich auch nur spekulieren. Ich hatte vor einiger Zeit eine "Typologie" versucht: (1) Die Aktivisten, (2) Die Besorgten, (3) Die Resignierten. Vielleicht könnte man noch (4) Die Ängstlichen anführen. Bei (2)-(4) könnte man ggfls. helfen, z.B. argumentative Unterstützung für (3). Ad-Limina mag bei (2)-(4) auch geholfen haben. Den Besorgten (2) ("Ist mein Platz nicht bei der verstreuten Herde?") sollte man erinnern, dass Sie verlorenen Schafen nachgehen sollen - aber um diese auf die grüne Weide zurückführen.
Für alle freilich hilft das Gebet.

@hape

Antwort auf die Frage : es ist der Herr der Welt. In Fra Angelico's Jüngstem Gericht ist das Inferno voll von Klerikern, warum wohl?

G. May 1: Die Missachtung der Gebote Gottes bringt Unheil

„Den Menschen und dem Volk wird keine Dienst erwiesen, wenn man ihnen die Wahrheit vorenthält oder sie verkürzt. „es wird ihnen vielmehr unermesslicher Schaden zugefügt. Der einzelne mag zwar die Abschwächung der Gebote Gottes begrüßen. Denn der Mensch ist kurzsichtig. Er denkt nur an sein vermeintliches, eigenes Glück, er fühlt sich erleichtert, wenn die sittlichen Anforderungen geringer werden. In Wirklichkeit rächt sich aber die Übertretung von Gottes Geboten; sie schlägt auf den Einzelnen und auf das Volk zurück. Die Erde, das Volk und der Einzelmensch sind so geschaffen, dass eine segensreiche Entwicklung nur möglich ist, wenn die heilige Ordnung des Schöpfers eingehalten wird. Wird sie missachtet, wendet sie sich gegen den, der sie übertritt. Seelisch u. körperliche Krankheiten, Unzufriedenheit u. Unerfülltheit, und Überdruss, Hass und Streit, Eifersucht und Neid, Unfriede und Krieg sind die Folgen der Verfehlungen gegen Gottes Gebote.“ (Georg May)

G. May 2: Den Menschen wird unermesslicher Schaden zugefügt

"Die Natur wehrt sich … die Ordnung steht auf gegen den, der sie stört. Ungestraft geht niemand Gottes heiligen Willen an.
Im Lichte dieser Zusammenhänge erkennt man die ungeheuerliche Verkehrung, die in der Verfälschung des Willens Gottes durch Männer der Kirche liegt. Sie versündigen sich dadurch in schwerster Weise nicht nur gegen Gott, sondern auch gegen den Menschen. Sie wiegen die Gläubigen in eine falsche Ruhe und in eine falsche Sicherheit, aus denen die nächste Volkskatastrophe oder die nächste Menschheitskatastrophe sie wie mit einem Donnerschlag aufwecken wird.“ Jene, die „vom Ernst des heiligen Gottes und von der Unerbittlichkeit seines Willens nichts abmarkten lassen“, sind „die wahren Wohltäter der Menschheit.“ Sie stellen ihr die Lage dar, wie sie ist. Eben dadurch erweisen sie den Menschen den größten Dienst. Sie sagen ihnen rechtzeitig, was sie tun müssen, um ihrem Leben und der Erde eine heilvolle Entwicklung zu sichern und zu ihrem ewigen Ziel zu gelangen." (G. May)

Ich denke, die Befürworter des Irrwegs sind immun gegen die Kritik an ihm.

Sie wollen intellektuell und politisch in Mode sein.
Sie wollen eher, dass ihre Eitelkeit in den Massenmedien und in den (politischen und intellektuellen) Szenen, in denen sie sich bewegen, genährt wird.

Außerdem gibt es, bei den Befürworter des Irrwegs, unter den Laien und Theologen eine Mehrheit von Absolventen, die bei Professoren studieren mussten, die die Dekonstruktion lieben und Agnostiker oder Atheisten sind.

Wenn man sich dessen nicht bewusst ist und es nicht immer berücksichtigt, sickert es in die Art und Weise ein, wie man den Glauben lebt, fühlt und denkt, wodurch er leicht relativiert und verweltlicht werden kann.

Dank an Larry Chapp

für diese treffende Analyse. Das Ganze ist geistlicher Missbrauch an den sog. einfachen Gläubigen.

Die ZDK hat Rom klar gemacht das mit März nichts wird...noch mehr meint Stetter Karp

Er (der ad limina) hat aber auch gezeigt, dass es keine Lösung ist, die Verantwortung für den Reformprozess allein in Rom zu sehen. Es bestätigt sich, wie richtig es war, dass wir in Deutschland einen Synodalen Weg beschritten haben. Nun müssen Katholik*innen, müssen Menschen überall im Land und auf der Welt erleben dürfen, dass sich wirklich etwas bewegt. Dass man mit dieser Kirche rechnen kann.“

Eine feindliche Übernahme also.

Endlich ein Zeichen setzen!

Wenn aus Rom nicht endlich ein klares Zeichen kommt, dann machen die Zerstörer aus der DBK so weiter. Dieses Problem kann man nicht totdiskutieren und auch nicht aussitzen. Da braucht es klare personelle Konsequenzen. Die in ihrer Sturheit verharrenden Bischöfe sollten abgesetzt werden. Problem ist nur, wo nehmen wir welche her, die das Chaos qualifiziert aufräumen können???? Die werden doch von überall ausgebremst und aufgearbeitet...
Für die Absatztruppe ist der Einsatz deutlich leichter. Einfach in ein richtig hartes Missionsgebiet setzen ohne Hofstaat und Privilegien, einfach "nur" Seelsorger sein, ohne Macht. Dann wird das schon.
Oder die Altkatholiken bekommen noch mehr Zuwachs - das wäre in dem Fall aber auch nicht so tragisch!

Sagen wir es mit einer Liedzeile

In Anlehnung an die Ausführungen von SalvatoreMio:

"Vor gut 500 Jahren hat´s schon einer probiert, die Sache ging daneben; die DBK (von heute) hat´s nicht kapiert!"

...und dennoch katholisch, denn...

ich bin bis vor 33 Jahren Atheist gewesen, und zwar, ich zitiere aus dem Leitartikel, mit "völliger Gleichgültigkeit gegenüber religiösen Dingen". Eine Gottesbegegnung machte dem ein abruptes Ende, vergleichbar der, die André Frossard in seinem Buch "Gott existiert, ich bin ihm begegnet" beschrieb. Ich wurde von einem Licht überwältigt, das nicht von dieser Welt war. Es wurde in meinem Leben ein brennendes Feuer entzündet und eine sprudelnde Quelle freigelegt.
Jahrzehnte später muß ich mit Verblüffung feststellen, daß Priester Jesu Christi, sukzessive Nachfolger der Apostel, am Versuch mitwirken, das Licht zu verdunkeln, das Feuer zu löschen und die Quelle mit Müll zuzuschütten. Was für ein Irrsinn!

Aber sie werden es nicht schaffen: Das Licht leuchtet weiter, das Feuer brennt, und das Wasser sucht sich seinen Weg. So möchte man den Synodalen zurufen: Ihr habt euch verirrt. Kehrt um und glaubt an das Evangelium, fangt mit Jesus Christus neu an!

Kein deutschsynodales "Weiter so"

Theologe Chapp ist zuzustimmen, und einige Aktivistenbischöfe machen leider den Eindruck der Unbelehrbarkeit und Verstockung. Ich hege die Hoffnung, dass zu den schon widerstehenden Bischöfen eine Reihe weiterer hinzukommen, die nach dem Ad-Limina-Besuch merken, dass es ein "Weiter so" des deutschsynodalen Weges nicht geben kann.

Mitgliederzahlen

Mitgliederschwund, Kirchenaustritte, Zuspruch bei Freikirchen...
Das sind lauter weltliche, zeitliche Themen.

Die Frage ist doch: Wer weiss als Hirte um seine grosse Verantwortung im mystischen Leib Christi? Wer verkündet die Wahrheit? Wer glaubt an das ewige Leben? Wer führt die Menschen auf den engen Weg zum Himmel?

Diese Frage sollten sich die Bischöfe ehrlich anrworten...im Spiegel schauend.

Wie hat es die Church of England – in einem Zeitraum von etwa 50 Jahren – geschafft, ihr eigenes Volk zu entfremden, biblische Analphabeten hervorzubringen, ihre eigenen Gemeinden zu dezimieren, ihre Priorität im öffentlichen Bildungssystem von einer der Unterweisung im Evangelium in eine andere zu verwandeln? Einführung in die Philosophie, sät Skepsis gegenüber den heiligsten Heilsereignissen des Evangeliums, verwandelt seine Vertreter von angesehenen Säulen der Gemeinschaft in verächtliche Ingenieure für soziale Gerechtigkeit, ruiniert die Qualität seiner eigenen Seminare und macht sich sogar in Fernsehkomödien darüber einen offenen Witz die Schwierigkeiten, in der Church of England einen Bischof zu finden, der wirklich an Gott glaubt

Ein offenes Geheimnis

Dass der gesamte liberale Protestantismus geistlich und inzwischen auch zahlenmäßig tot ist, ist doch eingentlich offen am Tage. Ein Bekannter, der selbst Lutheraner ist (allerdings auch aus Siebenbürgen) sagte mir einmal, dass die EKD nur noch eine halbe Million aktive Mitgleider hat, also jene, die regelmäßig in die Kirche gehen. Ich weiß nicht ob diese Zahl stimmt, aber der Gesamt-Eindruck ist doch klar. Was hat denn eine Organisation noch zu bieten, die einen Gott verkündigt, der sich alle 25 Jahre um 100% verändert und das Gegenteil von dem angeblich sagt, was früher richtig war? Die Freikirchen und Sekten haben jedoch viel Zuspruch. Und in Ungarn sieht man ja auch, dass der Calvinismus, der unter Orbán wieder etwas strenger wurde auch gleich wieder mehr Menschen anzieht.
Das sollten die sog. Reformer innerhalb der Katholischen Kirche, nicht nur in Dtl. einmal ansehen!

die Säkularieserung des Kultes (und Absterben der Kirche)

beginnt vom Unten(auch von der in fehlerhaften Richtung gelesener Messe)
Wir erleben die Amtskirche,die inzwischen bis zu 50% der Erstkommunionkinder (Neue Messe) ohne Beichte zur Erstkommunion zuläßt.
Es gibt in Süddeutschland die Bistümer wo inzwischen auch über 50% der Pfarrereien ohne Priester auskommen muss und trotzdem den Entscheidungsträgern ist es lieber die diözesane Priesterseminare (2022 Passau und Würzburg) zu schließen als für die Priesterausbildung auch für die im alten Ritus beheimatete Bewerber zu öffnen, umgekehrt gibt es in Süddeutschland wenigstens ein Bistum wo man jahrelang (auch im 21 JHd.) zu fromme oder/und im alten Ritus beheimatete Bewerber im diözesanen Priesterseminar nachweislich abgewiesen hat.
Vorstellung von Kard Döpfner (RIP) von einer Kirche ohne Priester bzw. mit ganz wenigen Priestern dafür mit vielen angestellen Laien kommt leider nicht in Erfüllung- die meisten Gläubigen werden so ein Gebilde uninteressant finden und über Kirchenaustritt verlassen

Welche Logik?

Wer wie im Missbrauchsskandal ausgerechnet den Bock zum (Kinder)Gärtner macht, hat entweder den elementarsten gesunden Menschenverstand verloren - oder der Synodale Weg handelt vorsätzlich.

Wie sehr fürchten unsere Bischöfe Menschen und Staat! Aus eigenem Mund verkündigen Bischöfe:" Die Kirche ist ein verlässlicher Partner des Staates". Das war noch die Aufgabe, wird es nie sein

Der Hl. Papst Pius X.

hat in Klarsicht den Anti-Modernisteneid vorgeschrieben. Studieren wir ihn...

Dem Herrn treu bleiben

@golden: Ja, wir stehen am Scheideweg - müssen uns entscheiden - wie seinerzeit Johannes der Täufer. Er hätte den Ehebruch des Herrschers Herodes Antipas ignorieren können, tadelte ihn stattdessen, und sein Leben nahm ein jähes Ende. - Solch treue Haltung und Kirchenzucht ist für viele unserer Bischöfe ein "althergebrachtes Muster", das es aufzubrechen gilt. - Jesus, der Herr, sieht das anders: er sagt über Johannes: " Unter allen Menschen hat es keinen größeren gegeben als Johannes den Täufer".

Soziologisch korrekt, geistlich anders zu betrachten

, ist es so, dass wir zahlenmässig den Niedergang der "Volkskirche" beider bedeutender Konfessionen sehen.Infrage stehen aber GEISTLICH die Ausrichtung der Kirche an der Hl. Schrift und der katholischen Lehre.Hier muss individuell und dann kollektiv gesehen werden, wer /welche Menschen sich dazu bekennen,danach leben wollen: Wer also dem HERRN treu bleiben will.Für die ganze Kirche muss "einfach" wieder die Kirchenzucht her:Für die offiziellen Amtsträger die Lehrzucht. Haben wir Menschen in D, A, CH ,die in echtem christlichen Glauben stehen und anerkannt werden können,dann sollten wir uns bei ihnen "incardinieren", uns ihnen unterstellen...Gott schütze unsere Seelen +

Mal ehrlich:

Diese Bischöfe agieren doch so, wie auch viele

getaufte Katholiken, als ob GOTT und SEINE

ewige Vergeltung für Gut und Böse nicht

existieren würde - genauso verhalten sich

auch sogenannte liberale Protestanten...... .

Allein den Betern kann es noch gelingen!
Täter werden n i e den Himmel zwingen!

Das ist

doch alles mit Vorsatz. Wer in der Kirche ideologisch ungesunde Politik betreibt, politischen anti-christlichen Unsinn mitmacht möchte mit Christus leider gar nichts zu tun haben. So einfach ist die Wahrheit und es gibt nur eine Wahrheit: Christus.

Bruch mit Rom: 10. Dezember 1520 - Vor dem Elstertor in Wittenberg

Großer Dank an US-Theologe Larry Chapp! - In Wittenberg, wo heute die Luthereiche steht, zündete Johann Agricola, Kollege von Martin Luther, 1520 ein Feuer an und warf einige Ausgabe des päpstlichen Rechtes auf den Scheiterhaufen. Der Reformator persönlich trat hinzu und übergab ein Exemplar der päpstl. Bannandrohungbulle den Flammen. Damit galt Luther als häretisch. - Sind wir solchem Elend nah? - Bischof Overbeck in Essen spricht vom altmodischen Auftreten mancher Spitzenvertreter der Kurie, die nicht sonderlich am Austausch interessiert sind oder die nicht einen Deut an althergebrachten Mustern rütteln lassen wollen.“ An dem deutschen Reformprozess gelte es festzuhalten. Verfehlt sei die Vorstellung, die Minderheit der Reformgegner müsse „nur lange genug in Rom intervenieren, und dann würden irgendwann schon alle zur Ordnung gerufen oder auf Linie gebracht. Damit ist es vorbei“, sagte der Ruhrbischof.

Politisch erwünscht

Die Funktionäre beider Konfessionen streben aus verschiedenen Gründen nach Konformität mit dem Staate. Dummerweise liegt das Wohl der Kirche nicht im Interesse der politischen Führung dieses Staats.
Das sollten unsere Kirchenfunktionäre eigentlich wissen, aber die Einladungen zu staatlichen Festveranstaltungen sind ja auch nicht unwichtig. Zumindest für das eigene Ego.