Die katholische Kirche nach der Synodalversammlung

Hm, @Junias

Wie ich schon schrieb: Die Eheannullierung ist keine Auflösung (=Scheidung) der kirchlich geschlossenen Ehe, sondern bei einer Eheannullierung wird festgestellt, dass die betr. Verbindung trotz kirchl. Rituals KEINE Ehe war!
So war das jedenfalls noch vor 27 Jahren.
Was DIESER jetzige Papst daraus gemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Auch hätte, wie z.B. Lesa zutreffend schrieb, seinerzeit ein selbst wiederholter Ehebruch eines Partners nicht zu einer Annullierung gereicht.
Entscheidend war vielmehr die Intention der Partner bei der Eheschließung - in unserem Fall kam das kirchl. Ehegericht zu dem Schluss, dass der Expartner getäuscht hatte und gar nicht Willens und fähig war, eine CHRISTLICHE Ehe einzugehen und zu führen.
DAS ist dann ein eindeutiges Kriterium, um die Ungültigkeit der einst geschlossenen "Ehe" festzustellen - trotz seinerzeitigen kirchl. Rituals.

Ich hoffe, dass das auch jetzt noch unter diesem Papst gilt, und für Ihren Sohn erhoffe ich eine ehrliche Lösung.

Ich wollte antworten aber meine Kommentare gehen verloren

Daher ein neuer Versuch. Nach Gespräch mit seinem Pfarrer ist mein Sohn guter Hoffnung, dass seine erste Ehe durch den Bischof annulliert wird. Seine Ex-Schwiegereltern unterstützen ihnen in bewundernswerter Weise. Leider hat die Tochter den Kontakt zu den Eltern abgebrochen. Ich kann verstehen, dass sich viele Rechtgläubige mit einer Auflösung einer katholischen Ehe nicht anfreunden können aber selbst der Papst hat die Bischöfe zu Barmherzigkeit hier aufgerufen. Eine Mutter die ihr Kind im Stich lässt und den Ehemann in der Ehe mit verschiedenen Männern betrügt kann doch nicht der Grund sein, dass zwei Liebende ihre zivilrechtliche Ehe nicht unter Gottes Segen stellen dürfen.

Nach persönlichem Gespräch mit dem Pfarrer stehen

die Chancen für meinen Sohn recht gut daß der Bischof die Ehe kirchlich annulliert. Er hat wohl gemeint, dass der Papst die Möglichkeit der Barmherzigkeit in solchen Fällen ausdrücklich anzuwenden bittet. Der Pfarrer wird einen Termin mit dem Bischof vereinbaren an dem auch meine EX-Schwiegertochter teilnehmen muss. Mein Sohn hat nach dem Gespräch mit dem Pfarrer die Ex-Schwiegereltern kontaktiert und die stehen im Gänze hinter ihm und haben keinen Kontakt mehr zur Tochter. Morgen zum Gottesdienst zünden wir alle eine Kerze an.

@Krysia

Wir sollten da mit den Begriffen sehr sorgsam umgehen: Die sog. kirchl. Eheannullierung ist KEINE Scheidung, auch wenn es für den flüchtigen Betrachter so scheinen mag. Es wird vielmehr bei dem betr. Verfahren die Ungültigkeit der einst kirchl. geschlossenen Verbindung in einem sorgfältigen kirchengerichtl. Verfahren festgestellt. Insofern ist es auch durchaus berechtigt, an dem Begriff Ehe-Annullierung Kritik zu üben.
Sicherlich kommt es auf die Ehrlichkeit der Aussagenden ebenso wie die Sorgfältigkeit der Kirchenjuristen an. WIR jedenfalls haben da in unserem Fall nichts auf die leichte Schulter genommen, und das Verfahren war keinesfalls ein Selbstgänger. Was ich zu kritisieren habe, ist, dass auch jetzt oft nur kirchl. Insider um die Möglichkeit dieser kirchl. "Eheaufhebung" wissen und nicht die einfachen Gläubigen.

Tante Ottilie
Genau dieses Verfahren führt zunehmend dazu, dass jede katholische Ehe geschieden werden kann. Sind sich beide Partner einigt, funktioniert das sogar richtig schnell. Unsere Gemeindereferenten waren ca. 1Jahr verheiratet, natürlich wurde die Ehe kirchlich annuliert,ich hätte meine Hand dafür ins Feuer gelegt.... Ich kannte Ihren Grund gar nicht. Aber da ich mich erst nach 35 Jahren Ehe habe taufen lassen, hätte sich ja mein Mann in der Zeit problemlos von mir trennen können, unsere nach katholischem Ritus geschlossene Ehe wäre schnell annuliert worden. Man hätte uns etwas anderes damals gesagt.

Hervorragende Idee! Dr. Heimerl!

Das Forum Deutscher Katholiken wäre der geeignete Verband, dieses durchzuführen und den "Alleinvertretungsanspruch" des ZDK endlich zu stürzen?!

Diese Idee möchte ich aufgreifen und unterstützen! Treten Sie umgehend ein ins Forum, erkundigen Sie sich auf der homepage, der Mitgliedsbeitrag ist minimal: Der Alleinvertretungsanspruch des ZdK nach aussen muss gebrochen werden. Mit einer großen Zahl an Mitgliedern in Rücken kann das Forum Deutscher Katholiken ein Hilfegesuch an den Nuntius und nach Rom erarbeiten. Jeder allein ist zu schwach. Nie war das Forum wichtiger als jetzt. Es braucht engagierte und mutige Mitarbeiter und Mitglieder.

Bei Gott ist kein Ding unmöglich (vgl Lk 1, 37)

@JP2B16: Danke für die Unterstützung! Wie gesagt: Die Wahrheit ist Liebe und der kürzeste Weg zum Glück. In dieser Zeit hilft nur, auf die Stimme Gottes durch die Kirche im Katechismus zu hören, sonst kann man betrogen und "auf krumme Wege geführt werden, auf denen man zu Fall kommt." Beim synodalen Irrweg wird dies betrieben bis zum Excess. Möge der Heilige Vater den Werkzeugen des Teufels das Handwerk legen. Heilger Erzengel Michael hilf!
@bibelfreund: Ihr Einwand ist verständlich. Sich an den Papst zu wenden scheint trotzdem einen Versuch wert, ja sogar unabdingbar. Aber nur mit Hilfe des Rosenkranzes besteht irgendeine Aussicht. Der Hl. Josef, der Patron der Kirche möge zusammen mit Maria, der Mutter der Kirche, Papst Franziskus einen Engel schicken, der ihn aufweckt und ihm Licht schenkt durch all den "Pastoral-S.-Rauch hindurch ...
"Für Gott ist nichts unmöglich". (Lk 1, 37)

Weg, Wahrheit und Leben - innerer Friede

@Junias: Gott ist die Liebe. Er löscht den glimmenden Docht nicht aus. Sie beten und Gott wird den Weg zeigen. Aber sein Wort einhalten ist Fülle des Friedens, wenn auch mit Opfer verbunden. Deswegen diese Berichtigung, obwohl ich selber auch nur täglich beten kann: "Gott sei mir Sünder gnädig".
@ottokar: Nun könnte ich den Stil umdrehen und Junis raten, sich von IHNEN nicht verwirren zu lassen (wobei ich Ihre Beiträge im übrigen schätze!). Diese Bibelstelle legt die Auslegung in Ihrem Sinn natürlich nahe. Aber sie ist eine jener Bibelstellen, die beweisen, wie gut es ist, dass die verbindliche Auslegung der Bibel dem Lehramt zukommt. Oft fehlt das Hintergrundwissen. (Ein klassisches Beispiel ist hier auch die Titus-Stelle bezüglich des Zölibats). Das Wort Gottes muss immer im Gesamt der Offenbarung gesehen werden. Z. B. interpretiert ein großer Theologe diese Bibelststelle Mt 19, 9 folgendermaßen, wie hier in zwei Teilen angeführt. Das letzte Wort hat aber immer das Lehramt.

Teil 1 der Auslegung zu Mt 19, 9

Es fällt auf, dass weder Markus noch Lukas in den entsprechenden Parallelstellen eine solche Ausnahme einräumen, sondern eine Wiederverheiratung getrennter Ehepartner ohne Wenn und Aber als Ehebruch deklarieren. Es ist wenig wahrscheinlich, dass die Evangelisten eine so schwerwiegende Frage unterschiedlich beurteilen. An anderer Stelle spricht auch Matthäus über die Frage der Ehescheidung in etwas anderer Form. Der Akzent liegt hier auf der Warnung, andere dem Ehebruch auszuliefern, indem man sie entlässt. „Ich aber sage euch: Jeder, der seine Frau entlässt, außer aufgrund von Unzucht, macht, dass mit ihr Ehebruch begangen wird; und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch“ (Mt 5, 32)

Teil 2 der Auslegung zu Mt 19, 9

"Diese verschiedenen Texte ergeben, zusammen gelesen, einen eindeutigen biblischen Befund, nämlich die Aussage: Die Ehe ist unauflöslich; wer seine Frau verstößt, setzt sie dem Ehebruch aus; und wenn er eine andere heiratet, begeht er Ehebruch; Ein Mann, der seine Frau entlässt, weil sie Unzucht getrieben hat, macht sich in dem Sinn nicht schuldig, dass der Ehebruch bereits begangen ist. Er darf sie entlassen. Allerdings begeht der Mann in dem Moment, in dem er eine andere heiratet, auch seinerseits Ehebruch. Die Wendung „außer im Fall von Unzucht“ bringt also keine Ausnahmeregelung zum Ausdruck, sondern beschreibt lediglich den Umstand, dass ja in diesem Fall der Ehebruch schon begangen ist."

Vom Vatikan Hilfe erwarten….

…. Heißt an den Klapperstorch u den Weihnachtsmann zu glauben

@ottokar ...

... mit Verlaub verehrter @ottokar, @lesa verwirrt hier mitnichten. Es muss der Tatbestand der vorsätzlichen Täuschung festgestellt werden(!). So tragisch und unbarmherzig es scheinen mag, sollte die Dame beispielsweise psychische Veränderungen  seit der Eheschließung durchlebt haben oder der Sohn wollte nicht sehen, was evt. offensichtlich war (ein Mangel an Menschenkenntnisse ist nämlich kein Grund für die Einleitung eines Ehenichtigkeitsverfahrens - der Begriff Eheannullierung ist ohnehin irreführend, da nur festgestellt werden kann, dass die Ehe nie bestanden hat), wäre die Aussicht, die Ehe für nichtig erklären zu lassen, kaum erfolgsversprechend.

Es ist für Laien ohne Kenntnis der Möglichkeiten nicht einfach

ottokar danke! Ich habe gerade für meinen Sohn mit dem
Mobiltelefon Fotos Ihres und Tante Ottilies Kommentars gemacht und meinem Sohn gesendet. Er wird jetzt umgehend Kontakt mit seinem Bischof aufnehmen und schauen dass man da weiterkommt. Dann wird man hören ob das Kirchenrecht in diesem Fall Möglichkeiten hat. Ich weiß sehr wohl dass katholische Ehen unauslöschlich sind, aber es zerreißt mir das Herz, unseren Sohn Unschuldig leiden zu sehen. Dafür gehe ich auch gern auf Konfrontation. Ich mache mich jetzt fertig für das gleich stattfindende freitägliche Rosenkranzgebet in der Pfarrkirche. Allen einen gesegneten Abend.

Julias, lassen Sie sich von Lesa nicht verwirren.

lesa. Wir werden auf jeden Fall die Vorschläge aufnehmen und in Kontakt

Lesa. Wir werden alle

Irrtum

@junias: Seien Sie nicht enttäuscht. Aber der Wahrheit halber diese Auslegung dieser Bibelstelle kann man nicht einfach so als Lehre der Kirche hingestellt werden. Das ist eine subjektive Auslegung dieser nicht leicht verständlichen Bibelstelle. Tut mir leid. Was aber immer bleibt, ist der Versuch, die Gültigkeit der Ehe prüfen zu lassen, wobei es vorkommt, dass sie aufgrund stichhaltiger Gründe als ungülltig erklärt wird.

ottokar und Tante Ottilie- vielen vielen Dank für diese sehr konkreten Hinweise

Das war uns so nicht bekannt. Da besteht ja vielleicht Hoffnung, dass nach dieser unrühmlichen Sache doch eine gute Neue liebevolle katholische Ehe geschlossen werden kann. Ich werde mich gleich mit meinem Sohn zusammensetzen. Vergelt‘s Gott Ihnen!
Coburger: warum ist mein Sohn mit Enthaltsamkeit in seiner neuen Ehe zu bestrafen wenn meine Ex-Schwiegertochter ihn betrügt und den gemeinsamen Sohn im Stich lässt weil er im neuen Leben stört?

Joachim Heimel ist zuzustimmen:

Das "Forum Deutscher Katholiken" sollte als Gegenpol zum ZDK hier und in Rom auftreten und den Hlg.Vater um dringende Hilfe anrufen.

+

Wir sind nicht einem undemokratischen Synodalen Weg und auch keinem Synodalen Rat verpflichtet, sondern Gott.

Es lohnt keiner Diskussion, weil beide Gremien für
einen Katholiken ohne Belang und Autorität.

Junias, Ihr Sohn soll darüber sofort mit seinem Bischof sprechen:

Nach dem hlg.Evangelium darf keine Frau aus der Ehe entlassen werden ,es sei den,sie betreibt Unzucht (Math.5,32 und 19,9). Und als Ehefrau eines liebenden Mannes fremd zu gehen und ihn mit Kind alleine zu lassen,um aus Leidenschaft einem zu einem anderen Mann zu ziehen, erfüllt eindeutig den Tatbestand der Unzucht. Auch zeigt dieser Tatbestand, dass Ihre Schwiegertochter die Ehe nicht als Sakrament anerkannt hat, was die Ehe ungültig macht. Damit sollte der Auflösung der Ehe Ihres Sohnes wegen Ungültigkeit nichts im Wege stehen. Übrigens hat erst vor einigen Tagen Papst Franziskus seine Bischöfe angewiesen sich gerade solcher Situationen besonders anzunehmen und eine Lösung zu finden.Alles andere wäre auch widersinnig.

Wahrheit macht frei und stärkt

Vielen Dank an Herrn Prof. Gindert für diesen Artikel! Solche Klärungen sind absolut wichtig zur Stärkung "des Glaubens der einfachen Leute". Es sind diejenigen, die die Kirche am meisten tragen. Sie leiden ganz fürchterlich, weil sie im "Glaubenssinn der Getauften" zutiefst erfassen,
was da gerade passiert. solche Beiträge geben ihnen konkret die Fakten in die Hand: Worin weicht der synodale Weg von der Lehre der Kirche, von der geoffenbarten Wahrheit, ab? Was ist demgegenüber Lehre der Kirche, Wort Gottes und das was zu glauben ist? Und schon die Tatsache, dass sich Theologen und Hirten die Mühe machen, dies öffentlich klarzustellen, stärkt und vermittelt die Gewissheit, dass sie nicht alleine sind und dass noch nicht alles verloren ist. Diese Stärkung brauchen wahrscheinlich gerade auch Priester und Ordensleute.
Erwähnt sei noch die Antwort der Glaubenskongregation vom 21.2.2021, die differenziert und eindeuti erklärt, warum die Segnung hs. Paare nicht möglich ist.

@Junias

Ihr letzter Satz stimmt so nicht. Denken Sie an den damaligen Papst und den englischen König Heinrich (Henry) VIII. Lieber nahm der Papst die Trennung Englands von der Kirche in Kauf als dem Tun des gesetzbrecherischen König zuzustimmen.
Was Sie schildern, ist sehr bewegend. Trotzdem sollte Ihr Sohn um des Himmelreiches willen nach den Geboten Christi leben und auch der neuen Partnerin diesbezüglich reinen Wein einschenken, daß es ein Zusammenleben geben kann jedoch ohne geschlechtliche Akte.

@Junias

Der Weg der Eheannullierung steht auch Ihrem Son offen. Erfolgt beim Heimatbistum und kostet nix.
Haben selbst Erfahrung damit und sind jetzt seit 25 Jahren glücklich kirchlich verheiratet.
Die vorige Ehe wurde übrigens erfolgreich kirchlich annulliert, weil zweifelsfrei festgestellt werden konnte, dass der betr. Ex-Partner nicht fähig war eine CHRISTLICHE Ehe zu führen (übrigens trotz gemeinsamen Kindes).

Das Annullierungsverfahren war vor über 25Jahren allerdings kein Spaziergang oder Selbstgänger, sondern durchaus seelisch belastend, weil manch schmutzige Wäsche wieder hoch kam - aber es hat sich gelohnt.

Heute sind die Verfahren m.W. verkürzt.

@ H.H. Dr. Heimerl ...

...ich sehe es ganz genauso(!!). Es bedarf jetzt unverzüglich einer konzertierten Aktion aller rechtgläubigen, lehramtstreuen deutschen Katholiken, insbesondere derer, die bereits in Initiativkreisen, Foren, Neuen geistlichen Gemeinschaften, Jugendorganisationen etc. organisiert sind. Auch die bekannten Medien wie EWTN, K-TV, ja und auch Radio Horeb (!! ;-) Richard Kocher falls er mitliest) sind besonders gefragt. Es gilt jetzt unmissverständlich Position zu beziehen(!) Das Forum Deutscher Katholiken und der "Neuer Anfang" könnten hier in Allianz zusammenwirken und in Rom vorstellig werden. Die Zeit drängt(!). Befindlichkeiten alker Art müssen jetzt im Interesse unserer Hl. katholischen und apostolischen Kirche zurückgestellt werden. Kath.net kann hier sicherlich auch weiter unterstützend wirken.

Mein Danke für diesen guten orientierungsgebenden Artikel. Damit kann man jederzeit im gegebenen Falle entsprechend argumentieren und wenns der abtrünnige Ortsbischof selber ist.
Aber wie kann der Glaube geschützt werden, wenn der Pfarrer oder der Pater entweder selbst den Irrwegen zustimmen oder einen Maulkorb verpaßt bekommen (haben)?
Da kann man an Pater Joachim Wernersbach erinnern, der die Wahrheit gesagt hatte- und dann stürzte sich die Meute in Kirche und Welt auf ihn.
Das Mißtrauen gegen die Geistlichen, die nicht offen oder zumindest subtil Stellung zu den Irrlehren beziehen, wächst leider.
Viele Priester werden in Gewissensnöten sein und bald nicht mehr ein und aus wissen. Aber sie sollten Gott mehr gehorchen als den Menschen und Vorgesetzten. Dasselbe aber war schon mal: als es nämlich um die Abschaffung des überlieferten Ritus wie auch weitgehend der Mundkommunion ging.

Gute Idee.

Vielleicht in Kooperation mit der Initiative neueranfang?

Also,

ich gehe schon davon aus, dass jetzt hinter den Kulissen ernsthaft beraten wird.
Es gibt aber m.E. auch noch folgenden Aspekt:
Unter den Bischöfen gibt es definitiv auch solche, die um es salopp zu sagen, "keinen Bock" mehr haben ihr Amt auszuführen. Sie spekulieren vielleicht sogar, dass sie entpflichtet werden. Und meiner Meinung nach ist das durchaus eine beachtliche zweistellige Zahl.
Darüber hinaus sollte es tatsächlich eine konzertierte Aktion nach Rom geben, entweder direkt oder über den Nuntius...allerdings mit dem deutlichen Hinweis eines drohenden Schismas, denn viele Katholiken werden sonst mit den Füßen abstimmen und sich der Piusbruderschaft zuwenden, davon bin ich überzeugt! Ob das Rom so will??

Ich bin absolut gegen diesen Irrsinns Synodalen Weg … aber …

Als Vater eines unverschuldet geschiedenen Sohnes tut es mir in der Seele weh, dass er seine neue Partnerin (ledig, katholisch) nicht mehr kirchlich heiraten darf. Er hat alles versucht, an der Ehe festzuhalten und hat zu Paartherapie geladen aber meine EX-Schwiegertochter hatte schon lange einen anderen Mann kennengelernt und setzte vor Gericht nach Trennungsjahr die Scheidung durch. Das gemeinsame Kind hat sie bei meinem Sohn gelassen weil es sie störte. Und wegen dieser Frau darf mein Sohn keinen Segen mehr für seine Ehe? Man sollte hier die Pfarrei vor Ort prüfen lassen. Königshäuser lassen Ehen vom Papst annullieren..

Volle Zustimmung! Nur müssen wir uns geschlossen nach Rom wenden,

sonst hat das alles keinen Sinn. Wir können hier - da nehme ich mich nicht aus - Artikel um Artikel und Post um Post schreiben; das nutzt letztlich gar nichts. - Was es braucht, ist eine Hilfegesuch an den Heiligen Vater, damit wir vor der Willkür der Bischöfe usw. geschützt werden und katholisch bleiben können. Das Forum Deutscher Katholiken wäre der geeignete Verband, dieses durchzuführen und den "Alleinvertretungsanspruch" des ZDK endlich zu stürzen?!

Ich bin absolut gegen drüben