Jerusalemer Kardinal: Tragödien auf beiden Seiten sehen

Man darf die Araber

Von ihrer eigenen Verantwortung nicht entlasten. Hamas wird von ihnen mitgetragen. Es wäre auch abenteuerlicher Unsinn gewesen hätten die Alliierten im Weltkrieg sich damit beschäftigt unterscheiden zu müssen wer nun Deutscher und wer Nationalsozialist ist.

BEENDEN

Ja es wäre eine sehr gute Sache, wenn man die endlos scheinende Gewalt bald beenden könnte.

Man darf das aber nicht damit verwechseln, dass man in der Gewalt eine Pause macht, nach der es dann unverändert weitergeht.

Ein Waffenstillstand, mit dem die Gewalt vielleicht für ein paar Monate unterbrochen wird, ist nur bedingt nützlich.

Wer einen Vorschlag für einen dauerhaften Frieden unterbreiten will, soll das gerne tun.

Germany good ..

Dasselbe was @antony beschreibt, ist uns in Hebron auch passiert. Ein IDF-Soldat fragte uns woher wir kommen würden, "from Germany", Antwort IDF-Soldat "You're welccome". Am Eingang vor dem Eingang zum Grab der Patriarchen antwortete ein Palistinenser auf unsere Antwort "from Germany" genau so wie es @antony beschreibt.
Selbst unser Reiseführer aus Bethlehem, ein sicher gemäßigter Palistinenser, erklärte uns an anderer Stelle, früher seien die Juden dagewesen, dann seien die Christen gekommen und hatten ihrer Zeit, und jetzt sei eben der Islam da. Selbst da konnte man nicht unbedingt ein friedliches gleichberechtigtes Miteinander heraushören. Mein Eindruck von Israel war der, dass gemessen an den riesigen Problemen dort eigentlich vieles gut funktioniert.

PLO/Fatah/Hamas und Nationalsozialismus...

... teilen den gleichen Ungeist.
1941-1945 war das damalige Oberhaupt der arabischen Bevölkerung des britischen Mandatsgebiets Palästina, der Großmufti von Jerusalem Amin Al-Husseini, Dauergast bei Hitler und wohnte in verschiedenen feinen Villen in Berlin. U.a. stellte er eine SS-Truppe aus bosnischen Muslimen zusammen. Er bot Hitler seine Hilfe bei der Judenvernichtung an. Bis heute ein angesehener Mann in der pal. Geschichtsschreibung.
Es ist mir mehr als einmal passiert, dass mich in arabischen Bussen nach Bethlehem junge Palästinenser fragten, wo ich herkomme, und dann bewundernd meinten: "Germany! Hitler, good man, killed many Jews!"
Nein, es sind nicht alle so. Aber was ich nie erlebte, war, dass jemand aufstand und dem Hitler-Bewunderer widersprach.

Wenn ich lese,

was dieser Kardinal und ein Kommentator hier schreiben, klingt das, als sollte Israel gefälligst die andere Wange hinhalten und ihre abgeschlachteten Kinder vergessen.

Wie heißt es: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt".
Der böse Nachbar ist hier eindeutig die Hamas und ihre Verbündeten!

Kritik an den Verbrechen der Hamas an der eigenen Zivilbevölkerung? Fehlanzeige.

Was der Patriarch auch nicht erwähnt (möglicherweise um die Christen in den Palästinensergebieten zu schützen), ist, wie die Terroristen die eigene Bevölkerung opfer. Die Hamas verfügt in der Nähe von Rafah ünber Treibstofflager mit 500.000l Treibstoff, mit denen Krankenhäuser und Flüchtlingscamps lange mit Strom versorgt werden könnten. Zugleich klaut sie dem Flüchtlingshilfswerk UNRWA in Kriegszeiten 24.000l Treibstoff, der für die Versorgung der Binnenflüchtlinge benötigt werden.
Außerdem sind ca. 500 Terror-Raketen bislang kurz nach dem Start aufs eigene Gebiet gefallen und haben Menschenleben gefordert.

@ SCHLEGL: "Beide Seiten" (2)

Ich rechne es dem Patriarchen hoch an, dass er sich zum Austausch für israelische Geiseln angeboten hat.
Zugleich habe ich sehr stark den Eindruck, dass er Konflikte mit der palästinensischen Seite scheut und dabei die Gerechtigkeit opfert. Vielleicht ist das ja sogar weise. Ich möchte nicht wissen, was mit den verbleibenden 1000 Christen in Gaza passiert, wenn er offen die Hamas beschuldigt. Und was mit den Christen in Judäa und Samaria passiert, z. B. in Bethlehem. Auch dort hat die Hamas die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung.

Mir fällt auch auf, dass er unter seinem Wappen (siehe oben) zwar eine englische und eine arabische, aber keine hebräische Aufschrift hat. Es gibt zumindest in Jerusalem eine hebräischsprachige Pfarrei, und immerhin ist Hebräisch Amtssprache in seiner Diözese.
Angst vor der palästinensischen Führung, die das als Anerkennung des Staates Israel deuten würde?

@ SCHLEGL: Ich finde dieses "Beide Seiten"-Gequatsche schwer zu ertragen (1)

Am 7. Oktober, dem schlimmsten Tag in der Geschichte des Staates Israel, war ich gerade mit einem unserer Kinder zu Besuch in Jerusalem. Als am Morgen die Sirenen gingen, dachte ich mir "Nun ja, Raketen, kennt man ja, das Abwehrsystem wird's schon richten". Dann kamen am späten Vormittag nach und nach die Schreckensmeldungen. Man nimmt an, dass man ca. 200 Leichen nie sicher identifizieren können wird, weil sie so schrecklich zugerichtet und verbrannt sind, dass nicht einmal DNA-Proben zu entnehmen sind.
Nun greift Israel die Hamas in Gaza an und will sie vernichten. Freunde von mir haben zwei Söhne an der Front, einen an der Grenze zum Libanon, einen vor Gaza. Sie haben täglich Angst, dass ihnen was zustößt, aber zugleich sagen Sie: Das ist für uns überlebenswichtig. Israelische Luftwaffenpiloten brechen Luftschläge ab, wenn sie Kindergruppen am Boden sehen. Aber die Hamas nützt das aus und versteckt sich in und unter Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern, Moscheen.

@Gandalf

Vielleicht reden Sie einmal mit den orthodoxen und altorientalischen Hierarchen in Israel und in den arabischen Staaten! Ich habe hier nur aus Kathpress zitiert,von wo auch Kathnet viele Informationen über die Ostkirchen bezieht!

@schlegl

Ad "Aufruf der Oberhäupter der christlichen Kirchen Jerusalems: "Nicht mehr wahllos Zivilisten
auf allen Seiten angreifen". Wie bitte? Das ist der Versuch, ernsthaft die Hamas mit den Israelis gleichzustellen. Was für ein UNSINN! Es gibt NUR genaue 1 Seite, die wahllos Zivilisten angegriffen hat, die HAMAS. Die ISRAELIS hätten schon längst in 48 Stunden Gaza-City in Schutt und Asche bombardieren können. Sie haben das nicht gemacht, warnen sogar die Leute vorher, die Gebäude zu verlassen, werfen Flugblätter ab, verschicken Nachrichten via SMS usw... Dass die HAMAS ganz bewusst genau dort Raketen auf Israel stationiert, wo möglichst viele Zivilisten sind, zeigt, dass hier genau 1 Seite Interesse an zivilen Opfern hat. Es wurden jetzt mind. 8000 Rakten auf Israel geschossen, von Gaza. ISRAEL wehrt sich, jedes Land der Welt würde das tun. Wenn bei diesem Akt der Selbstverteid. dann Zivilisten in Gaza umkommen, dann sind hier die Hamas-Terroristen verantwortlich.

INFO für alle: Kathpress - Orthodoxie

Information Orthodoxie, Nr. 151, 24. Oktober 2023 11
Orthodoxe Kirche verurteilt Beschuss von Kirchengelände in Gaza
Auf dem Gelände der griechisch-orthodoxen Porphyrius-Kirche hatten zahlreiche Familien vor
israelischen Luftangriffen Schutz gesucht.
I N T E R N A T I O N A L
Orthodoxes Patriarchat wirft Israel Kriegsverbrechen vor
Griechisch-orthodoxes Patriarchat in Jerusalem: Bombardierung von Kirchengelände hat "tie-
fe Spuren in der christlichen Gemeinschaft in Gaza und im übrigen Heiligen Land" hinter-
lassen.

Information Orthodoxie, Nr. 151, 24. Oktober 2023 12
Kirchenführer verurteilen Beschuss von Kirchengelände in Gaza
Aufruf der Oberhäupter der christlichen Kirchen Jerusalems: "Nicht mehr wahllos Zivilisten
auf allen Seiten angreifen"

„Töte zuerst“ ist eine gute Dokumentation mit den ehem. Leitern des Schin Bet (israel. Inlandsgeheimdienst). Diese sind durchaus auch selbstkritisch, was die Rolle Israels beim Friedensprozess angeht. Eine der besten Gelegenheiten für Frieden ist durch die Ermordung von Ministerpräsident Rabin zunichte gemacht worden.
Militärisch ist die Hamas jedenfalls nicht zu besiegen. Sie ähnelt einer Hydra. Von den jetzigen Militärschlägen profitiert sie ungemein. Collin Powell hat ähnliches schon vor 20 Jahren gesagt. Ob es im Hl. Land vor dem Tag des Jüngsten Gerichts wohl jemals wieder Frieden geben wird?

Sehr naive

Äußerungen. Nach seiner initialen, vollkommen anstößigen und skandalösen Einschätzung der Ereignisse vom 7. Okt. hat er sich vollkommen desavouiert.
Es fehlt im jegliches Sensorium dafür, daß sich der Staat Israel in ein einem Existenzkampf sich befindet. Und genau dieser Staat gewährt auch ihm Aufenthalt. In einem anderen Staat wäre er unter diesen Bedingungen längst zur persona non grata erklärt und ausgewiesen!

@antony hat völlig

Der ganze Irrsinn scheitert zu 100 % an der Hamas: Die hat in ihrer 2005 Charta ganz klar die Vernichtung von Israel am Plan. Wer es nicht glaubt, soll es nachlesen. Und mit so Jmd. kann man NICHT verhandeln.

@antony

Könnten Sie sich vielleicht gegenüber dem lateinischen Patriarchen und Kardinal eines ANDEREN TONES bedienen? Sonst zeigt das mangelnde Kultur! Was wäre wenn jemand Ihre Auslassungen als B......t bezeichnen würde?

@MPDE

Sie machen ebenfalls einen großen Fehler! Denn in Palästina leben auch CHRISTLICHE Araber, genauso wie im ganzen Orient. Vor vielen Jahren habe ich mich seiner Seligkeit Patriarch Gregorios III Laham, der damals noch Erzbischof von Galiläa gewesen ist über dieses Problem gesprochen. Er sagte mir: "Ich sitze zwischen allen Stühlen, für die Moslems bin ich ein Abuna (= christlicher Mönch), für Israeli bin ich ein Araber!"
Man darf nicht alle in einen Topf mischen, auch nicht alle moslemischen Araber. Auch Israel hat in seiner Politik Fehler begangen und die radikalen Islamisten nützen das natürlich aus, um ihr Süppchen zu kochen. So schaut es aus!

de.wikipedia.org/wiki/Gregor_III._Laham

Der Kardinal begeht den fatalen Fehler...

Mag sein, oder auch nicht. Jedenfalls ist er näher dran als wir hier, die wir alles nur aus den nichts als der Wahrheit verpflichteten Medien kennen.

Sorry, Eminenz, das ist Bullshit.

Die "jahrzehntelange Besatzung" hätte schon längst zu Ende sein können, wenn die Palästinenser gewollt hätten. 1947 (UN-Resolution für Palästina, von der jüdischen Seite angenommen) und 2000 (Camp David) gab es das Angebot eines eigenen arabischen Staates. Beide Male hat die arabische Seite abgelehnt.
Und das Ende der "Besatzung" des Gaza-Streifens 2005 hat die Gewalt eskalieren lassen. Seitdem fliegen Raketen dort heraus.
Ja, es ist Zeit, diesen Krieg zu beenden. Israel wäre gerne mit im Boot. Aber das wird nicht gehen, wenn eine Seite (die Hamas, die von einer Mehrheit der Palästinenser unterstützt wird) die andere auslöschen will.

Naiv!

Der Kardinal begeht den fatalen Fehler, diesen Konflikt für einen "regulären" Krieg zu halten. Es gibt einen fundamentalen Unterschied: die israelischen Soldaten verteidigen ihr Volk, die Hamas nimmt ihr Volk als Schutzschild! Zudem genießt sie nach wie vor den Rückhalt großer Teile der Bevölkerung. Der Kardinal, wie auch der Vatikan, verharmlosen den radikalen Islam!