Papstbotschaft zum Missbrauchsskandal!

@Selene : Quo deus perdere vult, prius dementat

Laut katholisch.de

sei aus dem Vatikan zu erfahren, dass Papst Franziskus es bei diesem Schreiben bewenden lassen will.

Dh., er gedenkt offenbar, sonst nichts zu unternehmen.

Falls das stimmt, wäre das sehr bedenklich.

@Hans Josef

Zu Ihrem Kommentar brauche ich nichts mehr sagen, den hat @Ad Verbum Tuum schon ganz in meinem Sinn beantwortet, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.
Nur zu Ihrem letzten Satz noch etwas:
"Aus dieser Gottesliebe resultiert, das ich, um bei Ihrer Ausdrucksweise zu bleiben, ein " Anhänger" jedes Menschen bin, so natürlich auch von Ihnen und von Kardinal Marx."
"Zugewandter" wie Sie es nennen, schien mir zu altmodisch, darum schrieb ich "Anhänger".
Glauben kann ich Ihre Worte leider nicht, dafür haben Sie zuviele gehässige, beleidigende Posts in Richtung Piusbruderschaft und ihre Sympathisanten geschrieben.
Auch Ihnen Gottes Segen.

Klerikalismus - Wirklich? (2) oder ist das einfach framing

+ Ein Vater, der den Täter mit der shotgun aus der Stadt weist, scheint mir nicht sehr eingeschüchtert
+ eine Mutter deren 2 Töchter Opfer waren und die von der Einen erwischt wurde, wie sie mit dem Prister Oralverkehr hat; Klerikalsimus? echt?
+ den Jungs aus schwierigen Verhältnissen, die mit Kultur/Zuwendung/Aufmerksamkeiten/ etc. zuerst beeindruckt und dann verführt wurden, auch da fällt es mir schwer "Klerikalismus zu entdecken

Ich will nicht ausschließen, dass Klerikalismua
- früher eine Rolle gespielt hat
- heute in LA, Asien oder Afrika eine Rolle spielt
- vereinzelt auch heute noch in Europa oder in NA eine Rolle spielt,

Da ich nicht annehme, das PF in einem Boot mit einem grossen Loch sitzen und anstelle das große Loch zuzuhalten, lieber mit einem Teelöffel das eindringende Wasser ausschöpfen will, (man würde erwarten, dass der größte Brocken zuerst aus dem Weg geräumt wird) erscheint mir die Diagnose Klerikalismus als ein Versuch, Denken einzugrenzen (framing).

Klerikalismus - Wirklich? (1)

- Worin PF den Unterschied zwischen ganz normalem Machtmissbrauch wie er immer und überall eine Komponente bei sexuellem Missbrauch ist und Klerikalismus sieht, ich kann es nicht nachvollziehen
- inwieweit die Situation in Lateinamerika anders ist als jetzt und hier (oder in Nordamerika) kann ich nicht beurteilen, vielleicht werden dort die Priester noch auf händen getragen.
- für mich geht Klerikalsimus über Machtmissbrauch hinaus, weil er aus der spirituellen/sakramentalen Dimension zusätzliches Potential für den Missbrauch bezieht.
- den einzigen "Klerikalismus", den ich seit ca. 1975 erlebt habe, kam von einem Laien in einer kirchlichen Organisation. Von den Ordensfrauen bis zu Kardinälen, alle waren freundlich und zugänglich.
- Im Report der Grand Jury findet man vereinzelt (vor allem vor allem in den frühen Fällen) auch Opfer oder deren Eltern, die einen Priester aufgrund seines Amtes nicht bneschuldigen wollen. Man findet aber sehr viele Fälle, wo das keine Rolle spielt

Lieber landpfarrer, Sie sollten vielleicht den Report

der Grand Jury lesen, da erfahren Sie etwas mehr als in der FAZ. Zirwas wurde zB nicht nach Miami versetzt, sondern er wollte dorthin versetzt werden, wurde es aber nicht. Der Report sagt klar "After being placed on a leave of absence in 1995, Zirwas relocated to Florida before ultimately moving to Cuba."

Warum 1988 das Alegheny County District Atorney's Office Zula, Pucci und Wolk, nicht aber Zirwas angeklagt hat, geht aus dem Report nicht hervor.

Andernorts nach einem anderen Verfahren, bedauert Zula (nachdem er aus dem Gefängnis frei kam), dass er seine Tat so schnell zugegeben hatte.

Drei der 4 Missetäter wurden ziemlich rasch aus dem Verkehr gezogen, sowohl von der Kirche, als auch von den Behörden, Zirwas jedoch nicht.
Hatte Zirwas einen besseren Rechtsbeistand, hat er sich effektiver "verteidigt", waren die Anschuldigungen gegen ihn schwächer/schlechter begründet... ???
Ich konnte keine wirklich überzeugende Erklärung dafür finden.

Urteilt nicht ?

@Hans Joseph
Ich hoffe für Sie, dass Ihr letzter Post nicht ernst gemeint ist.
Was Sie beschreiben ist Beliebigkeit und nicht Lehre und Führen auf den rechten Pfad.
Die Zurechtweisung und ggfs. der Ausschluss aus der Gemeinde und sogar die VERurteilung findet sich bei Matt 18,15 mit dem Schlusssatz "Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein."
Was nun Ihren Vergleich mitder Bemerkung BXVI angeht entbehrt dieser der Vergleichbarkeit. O.k. beides ging um Homosexualität. Bei BXVI ging es nur darum, dass wenn jemand absolut nicht von der Todsünde lässt, dass er dann wenigstens nicht noch Dritte zi-Tode-infiziert. KEINERLEI Relativierung der Sünde an sich!
Die von Papast Franziskus benutzte Formulierung jedoch war eindeutig eine Relativierung der Sünde der gelebten Homosexualität. Uns, und vor allem dem Papst, ist es nicht freigestellt zu urteilen, das Gute vom Schlechten zu scheiden.

Das 8. Kapitel des Johannesevangeliums gibt eindeutige Antworten!

Bitte meditieren!
Die ganze Wahrheit muss offenbar werden!

Hilflos

Ich finde den Papstbrief vor allem hilflos. Nichts Neueres als das, was früher schon kam, viele Worte, aber keine klaren, der vage Begriff "Klerikalismus" als angebliche Ursache. (Da beschleicht mich immer das unangenehme Gefühl, wir sollen keinen Respekt vor dem Priesteramt mehr haben dürfen - der volksgerecht kleingestutze Priesterkumpel wird mit Ring durch die Nase handzahm vorgeführt, und die "Verräter" aus dem Volk, welche die Priester ehren, als unsolidarisch denunziert. Welch linksgerichtete Bildersprache. Ich wünschte, der heilige Vater hätte nie von "Klerikalismus" angefangen. Die Sünde des Hochmuts ist NICHTS Berufsspezifisches.)
Die Verantwortlichen bis hin zum Papst haben nicht verstanden, dass das Kirchenvolk wütend über die aufoktroyierte Homosexualitätskultur im Priesterstand ist. Dieser Brief hätte auf den Skandal vor 20 Jahren gepasst, nicht jetzt.
Aber ich habe Hoffnung, die Muttergottes ist in Medjugorje mit uns, und die Klerikerzucht wurde immer wieder gehoben.

@ Lakota

Das ausgelebte Homosexualität eine schwere Sünde ist, steht zweifelsfrei für den Heiligen Vater, Sie und mich fest. Der Heilige Vater hat mit seiner Äußerung keinem Homosexuellen einen Freibrief ausgestellt, sondern mit dieser unmissverständlich, scheinbar nicht für jeden, klargestellt, das es GOTT ist dem dieses Recht zusteht und sonst niemandem. Seine Äußerung hat für mich eine gewisse Parallele zu eine Äußerung von Benedikt XVI, seinerzeit auf seiner Afrikareise. Auch diese wurde damals ihm angekreidet, das er ANGEBLICH unter gewissen Umständen für Kondome sei. Sie erinnern sich vielleicht? Nein ich bin kein Priester. Ich bete GOTT an. Aus dieser Gottesliebe resultiert, das ich, um bei Ihrer Ausdrucksweise zu bleiben, ein " Anhänger" jedes Menschen bin, so natürlich auch von Ihnen und von Kardinal Marx. Liebe Grüße und Gottes Segen.

Schuld und Vergeltung einerseits- Sühne und Liebe andererseits sind kein Widerspruch

Den Ruf nach Buße durch unbeteiligte finde ich unangemessen. Der reuige Sünder muß Buße tun.

Nach dem Verständnis der Kirche ist Sühne die freiwillige Teilnahme an den Leiden Christi, dessen letzter Sinn und Zweck in der Erlösung aller Menschen besteht.
Sühne ist die Offenheit und Freiwilligkeit, sein Leben in das Leiden Christi hineinverfügen zu lassen, um anderen das Heil zu ermöglichen.
Dabei meint „Hineinverfügen lassen“ bereit sein für die kleinen und großen Sühneopfer, die unser Lebensweg bereithält. Es sind Liebesopfer für unsere Nächsten und für den einen Leib unserer Kirche.

Argentinien

Nach diesem Schreiben hängt das Schicksal von PFranziskus von seinen Taten als (Erz)Bischof in argentinien ab.
Wie hat Bergoglio damals bei möglichen Fällen von Pädophilie durch Kleriker reagiert?
Und wie hat er ggf. kirchlich-juristische Schritten unternommen und z.B. Laisierungen durchgeführt, speziell um den von PFranziskus stets wieder und hier auch besonders hervorghobenen "Klerikalismus" zurechtzustützen?

Sühne

Werter IMEK, auch ich schätze P. Karl Wallner sehr.

Das Kreuzesopfer Jesu Christi, zur Sühne für unsere Sünden, muss ja vom reuigen Sünder angenommen werden, um wirksam zu werden.

Das Opfer Christi war vollkommen, er hat die ganze Schuld bezahlt.

Ehrlich gesagt, ich habe ein Problem, jetzt sofort darauf hinzuweisen, das Volk Gottes hätte diese schrecklichen Taten des Kleriker zu sühnen.

Die Schuldigen müssen Busse tun, bereuen und umkehren!

Paulus hat gesagt, was an den Leiden Christi noch fehle, wolle er ergänzen. Damit hat er meiner Meinung nach nicht Sühne gemeint, sondern, was er an Leid für die Verkündigung zu ertragen hat, als Glied am Leib Christ zu tragen bereit ist.

Chkm Abscheulich!

In Ihrem Posting setzen Sie Vertuschung und entschärfender Manipulierung von pädophilen Verbrechen in einem (Erz)bistum gleich mit "einem Haar in de Suppe".
Unfaßbar!
Diese Relativierung steht komplett im Gegensatz zu den Aussagen und Geboten Unseres Herrn Jesus Christus (Mühlensteinen usw.).
Weiterhin scheinen Sie den Ernst der Situation nicht kapiert zu haben:
tatsächlich sind hier viele große Perücken in die "Suppe" gefallen.
On les aura

Aufforderung zur Sühne wäre viel angemessener und für gläubige Katholiken nachvollziehbar

Bei der Sühne geht es im Gegensatz zur Buße darum, dass ich stellvertretend versuche, die Sünden von anderen zu tilgen, als Liebeswerk für andere.
Wir sind durch die Hingabe Christi am Kreuz mit Gott „ver-sühnt“, also versöhnt.
Kern des Erlösungsgeheimnisses ist die Sühne. Paulus spricht im 1. Korintherbrief vom „Sinn des Kreuzes“ als Schlüssel zu allem.

Schwierigkeiten mit dem Sühnegedanken haben nicht wenige moderne Theologen, da es bei der Sühne um das Bewältigen von „Sünde“ geht, die so gerne banalisiert oder geleugnet wird und damit das stellvertretende Kreuzesopfer Christi.

Unsere Sühne ist das Eintreten für andere, die fern sind von Gott, die Sünder, durch Gebet und Werke der Liebe aktiv zu werden.
Wenn wir sühnen wollen, dann ahmen wir die Liebe Christi nach.
Gedanken aus dem Buch "Sühne" von P. Karl Wallner, erschienen in den 90er Jahren und 2015 neu aufgelegt.)

Selten zuvor war der Sühnegedanken aktueller. Pater Karl predigt oft darüber.

Begriffe Buße und Sühne auseinandhalten und Sünde beim Namen nennen

Um Irritationen zu begegnen sollten die Begriffe Buße und Sühne auseinandergehalten werden.
Der Papst mahnt die Getauften zur Buße für die himmelschreienden Sünden von Klerikern bis in die höchsten Ämter, die er verschleiernd als Klerikalismus bezeichnet.
Buße leisten muß der reuige Sünder um seine Sünden abzuarbeiten. Büßen kann ich nur für mich.

Eine Aufforderung zur Sühne wäre dagegen viel angemessener und für gläubige Katholiken nachvollziehbar.
...

@Petrusbinsfeldus: nicht ganz

Schuld sind die, die empirisch belegt die verbrechen anrichten. Und das sind zu 80% homosexuell praktizierende Priester.

Es kann nicht sein, dass Menschen mit sexuellen Ausschweifungen in Netzwerken die Kirche und insbesondere die Priesterseminare unterwandern und dann soll man so tun, als hätte nichts mit nichts zu tun.

Heiliges Leben und sexuelle Orgien sind nun mal nicht kompatibel. Und homosexuelle Netzwerke zeichnen sich leider durch Ausschweifungen und praktizierte sexuelle Ausschweifungen aus.

Menschen mit heiligem Lebenswandel sind nun mal keine Missbrauchstäter.

Petrusbinsfeldus, manchmal muß man der Wahrheit aber auch ins Auge sehen, auch wenn sie einfach und offensichtlich ist und es schmerzt, wenn die eigenen Truggedankengebäude zerstört. Wohlan, vielleicht erkennen dann auch Sie den rosa Elephanten, der da seit 70 Jahren im Wohnzimmer der Kirche steht.

@ Alle

Wenn ich mir die meisten Kommentare hier im Forum durchlese, hat man ja offenbar schon eine feine Lösung gefunden:"Die Schwulen sind schuld!"
Das ist natürlich toll, denn dann muss niemand mehr nach der Rolle von Gläubigen fragen, die womöglich Dinge mitbekommen aber aus falschem Respekt vor dem Priester geschwiegen haben, abgesehen natürlich von denen, die das alles ja sowieso für eine Pressekampagne halten, mit der man nur der Kirche schaden / viel Geld verdienen will. Nicht zu vergessen natürlich die "Vor dem Konzil war alles besser und da wäre sowas nicht passiert!" Fraktion (Konzil kann man wahlweise in dem Satz durch "68" ersetzen).
Wie schön, wenn es für jedes Problem so eine einfache Lösung gibt: Immer sind die anderen Schuld....

Antwort eines Politikers

Das ist die Antwort eines Politikers, der um seinen Posten bangt, nicht die eines Seelenhirten.

Solange Mißbrauchsvertuscher wie Daneels, Maradiaga oder Wuerl(und natürlich zuallererst ihr Freund und Förderer, der Bewohner von Santa Marta selbst) nicht aller Ämter und Titel enthoben worden sind, wird es kaum eine glaubhafte Erneuerung geben.

Es ist die Aufgabe des Gottesvolkes, das einzufordern.

Werter @Ad Verbum Tuum

Sie sprechen da ein Kernproblem dieses Pontifikates an.

Papst Franziskus kritisiert zwar immer Klerikalismus, gleichzeitig ist er aber selbst jemand, der diesen Klerikalismus fördert, ja brillant beherrscht. Die sogenannte "Sankt Gallen Mafia" ist ja nichts anderes als ein Ausdruck für hoch entwickelten Klerikalismus in Reinkultur. Klerikalismus meint letztendlich nichts anderes als innerkirchliche Seilschaften.

Im Bilden von konspirativen Seilschaften haben aber gerade die Jesuiten seit je ein hohes Geschick gezeigt, insofern klingt die Kritik von Papst Franziskus am Klerikalismus für aufmerksame Hörer seiner Worte mehr als befremdlich.

Man kommt der Sache näher, wenn man untersucht, wen Papst Franziskus mit seiner Kritik am Klerikalismus eigentlich meint; ihm nicht genehme Gruppierungen in der Kirche. Es geht ihm also nicht um Klerikalismus als solchem, sondern um die alleinige Priorisierung des jesuitischen Klerikalismus.

Limburg

@Pilgervater
Wir wussten ja schon lange, warum Tebart van Elst wirklich gehen musste.

Trotzdem ...

so nachvollziehbar unser Zorn, unsere Wut auf diese so offensichtlichen Untäter, Verbrecher, ist, so groß unser Schmerz am Schmerz den sie unserer Kirche, diesem einen Leib Christi zufügen - so gilt auch für sie die Menschenwürde, die es bei aller notwendigen Härte verbietet sie einzeln, namentlich, "ans Licht zu zerren", an den medialen Pranger zu stellen.
Laisierungen und rechtstaatliche Verfahren sind i.A. die Mittel der Wahl.
Dass sich die Öffentlichkeit bei besonders exponierte Persönlichkeiten nicht vermeiden lässt, versteht sich von selbst.
Hl. St. Michael .. deine Stunde!

Erschütternd ...

.., dass so vieles was hier kommentiert wird, allzu plausibel ist
..., dass die homosexuellen Netzwerke und Seilschaften unerwähnt bleiben
..., dass mein eigenes Vertrauen in das Petrusamt durch den aktuellen Petrus schon so beschädigt wurde, dass ich mich auch fürchte vor den Konsequenzen die er ziehen wird. Die Angst, dass er als Folge eher das zerschlagen wird, was an Heiligem geblieben ist, und dem Weltlichen, Politischen noch mehr Macht zuschlägt.
Was meint er genau mit Klerikalismus? Ist der Verfall wirklich eine Frage von Strukturen & Ämtern - oder eben von Seilschaften? Schaue ich mir die aktuelle Politik & Gesellschaft an, spricht dies eine deutliche Sprache: Minderheiten bestimmen das Handeln einer eigentlich dem Gemeinwohl verpflichteten Politik. Ergo es ist die Stunde der Seilschaften, welche TROTZ Strukturen die Macht haben. Nur so kann ich mir diese wahrhaft satanische Macht innerhalb der Heiligen Kirche erklären. Ausnutzung & Missbrauch der Strukturen.

"Wir haben nicht rechtzeitig gehandelt"

Was heißt: "Wir"? Sie, der sie ständig und in allen wichtigen Missbrauchs-, Glaubens- und Leitungsfragen untätig bleiben, tragen die (Haupt)Schuld daran, dass der Schmutz, den schon der (subito) Heilige Vater PBXVI angesprochen und bekämpft, jedoch die von ihnen - so scheint es jedenfalls - geförderte und unterstützte Homo- und Pädophilenlobby jedwede Reinigung verhindert hat. Sie können sicher sein, dass, hätte ich genügend Macht, meine erste Handlung, sie und ihre Kumpanen abzusetzen wäre. Es reicht: ziehen sie die Konsequenzen bevor Gott es tut. An die Redaktion: Es würde mich nicht wundern, wenn Sie mein Posting nicht veröffentlichen würden - wäre ja nicht das erste Mal. Aber bei aller Bemühung, angesichts der diabolischen Ungeheuerlichkeiten, die dieser Papst sich anmaßt, noch ruhig zu bleiben und zuzusehen, wie die heilige Römische Apostolische Katholische Kirche in eine Afterkirche umgewandelt wird, verlangt schon heroisches.

lauwarm

So muss man wohl die Worte des Papstes nennen! Je öfter ich sie lesen, um so klarer wird mir die Absicht. Man bittet bereits um Vergebung, bevor alle Taten bekannt sind! Auf Vorrat! Doch Vergebung gibts es nur bei der Umkehr und davon ist ja noch nicht viel zu sehen. Und ob Vergebung genügt, um solche kriminellen Taten zu sühnen? Nicht nur Gott hat das Recht auf Sühne, sondern auch die Opfer und die Gesellschaft! Ok, in der weltlichen Gesellschaft sieht es definitv schlimmer aus, als in der kirchlichen und aus der Welt kommt ja auch das Problem. Trotzdem muss die Kirche die Täter der weltlichen Justiz ausliefern, zumindest dann, wenn die Opfer weltlich waren. Und noch eine Frage zur Todesstrafe, die hier ja in Verbindung gebracht wurde vom Papst, wenn auch verdeckt (sie gilt in den USA auch fur Sexualverbrechen). Gibt es im Vatikanstaat die Todesstrafe?

@Pilgervater, wieder einmal Pater Klaus Mertes SJ

@Pilgervater, das ist doch der Pater Klaus Mertes SJ, der Anfang 2010 in seiner Funktion als Rektor des Jesuitengymnasiums Canisius-Kolleg Berlin. Durch einen Brief über Berliner Medien eine Welle von Aufdeckungen sexuellen Missbrauchs junger Menschen an kirchlichen Bildungseinrichtungen in Deutschland auslöste. Dieser ist wie Bergoglio Jesuit (Mertes trat im Jesuitenorden in Münster ein) Pater Mertes ist meines Erachtens eine schwer durchschaubare Persönlichkeit.

Viele Worte,, andere Taten

alle drei bisherigen Kardinalserhebungen durch PF in den USA betreffen Leute, die James Martin loben: Farrell, Cupich, Tobin. Letzterer hat in seiner Kathedrale eine LGBT-Wallfahrt empfangen, Cupich hat vor kurzem eine Auszeichnung an McCarrick verliehen, Farrell teilte mit McCarrick 6 Jahre eine Wohnung, hat nix gemerkt, kann sogar sein, aber für sein Amt wäre er dann auch ungeeignet. Über Danneels, deKesel etc. haben wir schon genug geschrieben hier. So lange PF Maradiaga im Amt lässt, ist es schade um das Papier, auf das er dieses Politikergewäsch gebracht hat. Statt die Sache beim Namen zu nennen, sind irgendwie plötzlich alle schuld und damit keiner

Kardinal-Skandal

Hier der neue Link zu einem Fall aus Pennsylvania wo ein schwerst belasteter Priester zuerst innerhalb den USA verschoben wurde (möglicherweise drohte er damit, die Untaten anderer Priester aufzudecken) und dann nach Kuba ging, wo er mit einem jungen Mann zusammenlebte und schliesslich von einem Callboy brutal ermordet wurde. Sein zuständiger Bischof (Kardinal) lobte bei seiner Beisetzung den heldenhaften Einsatz für die Armen seitens dieses Priesters ! http://www.faz.net/aktuell/politik/missbrauch-in-pennsylvania-erkennungsmerkmal-kruzifix-15745979.html

Warum wurde das Priesterseminar von St. Pölten geschlossen

Es besteht die Gefahr das jeder, der sich zum Priester berufen fühlt "gesiebt" wird, bis nur noch ein Staubkorn übrig bleibt!

Oder das auf dem Weg durch die Siebe das Salz des Glaubens schal wird!

@Hans Josef: was wollen Sie uns sagen?

Die Frage ist doch, was ist die Ursache des Missbrauchs. Die Mitgliedschaft in der Piusbruderschaft wohl nicht. Zölibat sicher auch nicht. Offen ausgelebte Zügellosigkeit wohl schon. Perverse sexuelle Vorstellungen und überbordende sexuelle Freizügigkeit: ja. Praktizierte Homosexualität durch Netzwerke in Priesterseminaren (Chile, Honduras, Belgien, Pennsylvania) mit Sicherheit statistischer Faktor Nr. 1.

Reaktion des Papstes: In Belgien keine - im Gegenteil: KArdinalsernennung von DeKezel und Bestätigung des "Weiter so", im Fall Don Merzedes (ein selbsternannter ital. Armenpriester, mit Cabrio und Neigung für kleine Jungen): strafrechtlich relevante Behinderung der italienischen Justiz gegen den Willen der Glaubenskongregation, im Fall Chile: Angriff auf die Opfer, keinerlei Einsicht im Fall Barros - gegen den Willen seines Missbrauchbeauftragten, im Fall Honduras: keine Konsequenzen für Maradiaga. Im Fall Pennsylvania: Pauschalverurteilung aller, Ausschluss der wahren Ursachen.

Die "Legionäre Christi"

Standen oder stehen unter ähnlichen Vorwürfen.

http://www.kathpedia.com/index.php?title=Legion%C3%A4re_Christi

@ Beat

Ich denke das reicht um Sie eines Besseren zu überzeugen.
Vor diesem Hintergrund ist man erst recht geschockt über die Dreistigkeit, mit der manche Hetze und Verleumdung gegen den Heiligen Vater betreiben.

@Beat

siehe

katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/missbrauch-piusbruder-muss-16-jahre-in-haft

Wie gehabt.

Hetze und Verleumdung! Von wem wohl??? Richtig !!!

Der Papst in der Defensive

Offenbar ist Pennsylvania ein klarer Fall Homosexueller Netzwerke.

Der Papst tut wieder nichts gegen diese Lobby.

Er hat es in Chile nicht gemacht, in Honduras nicht. Von den Belgiern hat er massivst profitiert als er gewählt wurde. Seither wird in Belgien weiter weggeschaut.

Die Glaubenskongregation wollte in der Aufarbeitung anders handeln als der Papst. Entsprechend wurden Mitarbeiter ohne Angabe von Gründen entlassen.

Die Wahrheit lässt sich nicht länger verbergen.

Am Ende wird der Papst mit denen in den Abgrund der Vertuschung gerissen, die er deckt oder decken will.

Klerikalismus?...

Der Papst übernimmt also die schon letzte Woche von dem von ihm ernannten Bischof von Chicago Kardinal Cupich verwendete Argumentation, der Missbrauchsskandal sei auf das Unwesen des "Klerikalismus" zurückzuführen, was immer damit auch gemeint sein soll. Demgegenüber werden die aufgrund der Zahlen tatsächlich sich aufdrängenden Zusammenhänge nicht einmal erwähnt. Denn vermutlich würde eine klare Benennung der eigentlichen Ursachen die Pläne unterlaufen, beginnend mit dem sog. "Weltfamilientreffen" weitere Umwälzungen der kirchlichen Morallehre anzustoßen. Angesichts dessen ist nicht damit zu rechnen, dass in diesem Pontifikat dem unseligen Treiben ein Ende gesetzt wird. Denn wie wir inzwischen alle wissen: wer ist dieser Papst, um darüber zu urteilen...

Von Kardinal Cupich abgeschrieben?

Auffallend ist die Ähnlichkeit des Papst-Statements mit einem Statement von Kardinal Cupich in einem Interview mit dem America Magazine der Jesuiten in den Vereinigten Staaten am 7. August 2018: "In the weeks since allegations were made against Archbishop McCarrick, some commentators and clergy have suggested that allowing gay men to be priests has created a culture ripe for .. abuse... Cardinal Cupich said he ‘would be very careful’ in accepting that conclusion ... ‘I really believe that the issue here is more about a culture of clericalism in which some who are ordained feel they are privileged and therefore protected so that they can do what they want,’ Cardinal Cupich said."
Siehe: https://www.newwaysministry.org/2018/08/08/cardinal-cupich-on-sexual-abuse-its-clerical-culture-not-gay-priests-at-fault/

Viel zu viele Worte

Mir geht es wie @griasdigott.

Wie zu viele Worte für einen klaren Tatbestand. Und was fehlt ist ein klares Wort des Ausmistens.

Die Kirchenleitung kommt überhaupt nicht vor - getreu dem alten Motto: die kleinen hängt man....

Natürlich können wir einfache Gläubige den Prozess der Reinigung durch unser Gebet und Fasten unterstützend begleiten. Und natürlich leiden wir alle, wenn unsere Kirche ein so schlechtes Bild abgibt.

Aber WIR haben die Suppe doch nicht eingebrockt. Wo bleibt sein eigenes mea culpa. Franziskus wusste doch seit seinem Amtsantritt, was Sache ist - und was ist bislang passiert?

@ hape

Normalerweise schreibe ich zu diesem Thema gar nicht mehr, weil ich es schon lange nicht mehr hören kann. Sie schreiben hier genau das, was ich schon lange denke. Danke dafür!
Nach Lektüre dieses Artikels war meine erste Frage, wer der Adressat sein soll. An die Opfer und deren Familien, ja überhaupt an Familien mit Kindern kann das ja wohl kaum gerichtet sein. Das wäre der reine Hohn. So hätte eine Botschaft 2010 noch aussehen können. Mit dem heutigen Wissen ist mir das nicht mehr vermittelbar. Dies zeigt aber sehr schön, dass dieser Papst nicht im Ansatz in der Lage ist, sich in Familien hinein zu denken.
Für diese Woche hätte ich einmal erwartet, dass Kardinal Cupich für seine Aussage der letzten Woche gewaltig öffentlich zurück gepfiffen wird. Für seine Aussage sollte man diesen einmal fragen, wo er ab nächsten Monat gedenkt, sein Geld zu verdienen.

Vertuschung bei uns

Im Bistum Limburg betreiben Kleriker unter der Duldung des neuen Bischofs weiterhin das Segnungsprojekt für homosexuelle Paare (in Kirchen solle das stattfinden!.) - Bei einer Veranstaltung in der Theolog.-Philosoph. Hochschule Sankt Georgen mit dem Thema "Lesbisch sein.Schwul sein.Katholisch sein." forderte Pater Klaus Mertes SJ anwesende homosexuell veranlagte Seminaristen auf, ihr Schwulsein zu verbergen bis nach ihrer Weihe; ein klarer Verstoß gegen die Forderung des Papstes vor ca. zwei Monaten, keine homosexuellen jungen Männer in die Seminare aufzunehmen. Mertes heißt der Mann; er ist der Leiter des Jesuiteninternats St.Blasien. Erschütternd stimmt, dass sowohl das Segnungsprojekt, als auch die Schwulenveranstaltung mit Limburg (=Bischof) abgestimmt wurde. - Beim Christopher Street Day in Frankfurt wurde die Gay-Comunity in den Dom eingeladen.
So spielen sich Homolobbyismus und Vertuschung in unserer Kirche ab. Viele Kleriker unterstützen das, viele wissen darum.

selten so gelacht!

Da wirft Chkm dem Poster Hadrianus Antonius aufzurufen vor, dem Papst "an die Karre zu fahren", ohne zu bedenken, dass der Papst die Karre schon - absichtlich oder aus Unvermögen - seit längerem in den Straßengraben gefahren hat und schön langsam beginnt, seinen Kopf aus der sicher nicht von Hadrianus Antonius oder anderen Kritikern angerichteten Modernisten-, Relativisten-, und Subjektivisten-,Homo-und Pädophilensuppe herauszuziehen. Dieser Papst ist angesichts der dubia, correctio filialis und so mancher Kommentare und Postings nicht mehr in der Behauptung glaubwürdig, spät und richtige Informationen aus seinem Umfeld erhalten zu haben und daher nicht eher reagieren habe können. Für den Schaden und - so es so wie bisher weitergehen sollte und er seinen ureigensten Aufgaben, ja Verpflichtungen, den Glauben und die Lehre der Kirche sowie Einheit zu wahren, nicht nachkommt und die Homoklüngel nicht vollständig entfernt -noch massiver werdende Kritik wird er schon selber sorg.

"Unsere" Reue??!

"Wir als Kirche müssen etc."

Bitte immer schön bei der Wahrheit bleiben, heiliger Vater. Am besten damit beginnen, dass
1. der bei weitem größte Teil der Missbrauchsfälle von HOMOsexuellen begangen wurde.
2. durch die Netzwerke von Schwulen die Kirche beinahe unregierbar geworden ist.
3. schon Ihr Vorgänger Benedikt daran verzweifelt ist und es seither unzählige Absichtserklärungen zur Behebung der Missstände gab, aber kaum etwas bewirkt wurde.
4. der allergrößte Teil der Kirche, so auch meine Wenigkeit, sich diesbezüglich nicht schuldig gemacht hat und somit keinen Handlungsbedarf - abgesehen von Gebet etc. - hat.
5. das Gerede von "unserer Reue" von den vielen Schuldlosen eher als Verarschung angesehen wird.

@Beat

Vielleicht könnte Hadrianus Antonius auch für diesen Kreis aufrufen, dort einmal genauer hinzuschauen !

Allein mir fehlt der Glaube.

Die Botschaft hör' ich wohl

FSSP + FSSPX

Ich habe noch nie gelesen, dass Priester der Petrusbruderschaft und Piusbruderschaft sexuelle Missbräuche begangen haben. Und trotzdem macht man ihnen das Leben derart schwer!
Auch die Franziskaner der Immakulata haben keine sexuellen Missbräuche begangen!

@Hadrianus Antonius

Das ist jetzt aber ganz klar ein offener Aufruf, dem Papst an die "Karre" zu fahren, ganz bewust das Haar in der Suppe zu suchen, nur um ihm zu schaden.

Finden Sie das christlich?

Und Bergoglio selbst?

Wie schon Origines sagte, ist es besonders wichtig, nicht nur die Worte Unseres Herrn Jesus Christus anzuhören, sonder auch in Taten zu verwirklichen.
Alles andere ist heißer Dampf und Schaumschlägerei und wirkt zutiefst scheinheilig.
Bei dem Haupt der Kirche wirkt es nicht nur nicht authentisch sondern unterminiert seine eigene Position.
Jorge Bergoglo wurde in 1992 mit 55 Jahren zum Bischof geweiht und war dann sehr lange im Erzbistum Buenos Aires tätig.
Hat EB J.Bergoglio in dieser Zeit mit Mißbrauch von Klerikern zu tun gehabt?
Und falls ja, wie waren dann seine Aktionen?
Und war dies dann auch in Rom beim Vatikan bekannt?
Auf Wikipedia habe ich dazu nichts gefunden, wobei es auch eine Lücke zwischen 1980 und 1989 gibt.
Danke für einen Hinweis.

Einige Reaktionen von bekannten Priestern auf das Schreiben auf Twitter

Fr. Dwight Longenecker:

"1. Legt das Hauptaugenmerk auf die Betreuung der Opfer
2. Wälzt die Schuld auf 'uns alle' ab
3. Vertuscht ungeheuerliche bischöfliche Verbrechen
4. Erwähnt niemals Homosexualität."

Fr. Ryan Hilderbrand:

"Durch ausschließliche Erwähnung von Priestern, macht er die Priester zum Sündenbock (wörtl. 'schmeißt sie unter den Bus').

Die Worte 'Bischof' und 'Kardinal' kommen nicht einmal vor."

Armin Schwibach:

"Schöne Geistliche Theorie, allgemeine Einladung zu Exerzitien (die richtig ist) aber nichts Konkretes. Zum Beispiel hierzu

[Es folgt eine Grafik, welche den homosexuellen Hintergrund der allermeisten im Pennsylvania-Untersuchungsbericht gelisteten Missbrauchsfälle geradezu ins Auge springen lässt]".

PF steckt selbst mit drin

Leider steckt PF selbst mit drin in der Vertuschung oder zumindest in der gezielten Verzögerung der Aufklärung der Missbräuche, von seiner Mitwisserschaft (z. B. Chile) abgesehen.
Er ist mitnichten ein glaubwürdiger Verfechter des Null-Toleranz-Prinzips, wie es Benedikt XVI. in der Tat war.
Trotz der unterdrückten skandalösen Homo-Zustände im honduranischen Priesterseminar (siehe u. a. http://www.kath.net/news/64599), in die Kardinal Maradiaga verstrickt ist, hält PF seinen Berater weiter im Amt, weil dieser seine ideologische Linie vertritt und ihm nützt.
Es ist zu befürchten, dass PF den jetzt erneut aufflammenden Missbrauchsskandal dazu benutzt, missliebige Bischöfe aus ihren Positionen zu entfernen und durch seine Gefolgsleute zu ersetzen, um sein Regime weiter zu festigen.

Es gibt so viel zu tun

In der ganzen Diskussion aber kommt m.E ein Aspekt oft zu kurz. Unser Heiliger Vater zitiert sehr zu Recht: "Er zerstreut, die im Herzen voll Hochmut sind; er stürzt die Mächtigen vom Thron und erhöht die Niedrigen." Es gilt, den Kampf gegen den Hochmut nicht zu vernachlässigen. Und was ist dieser Hochmut, wenn nicht zu glauben, Gottes Gebote würden für mich selber nicht gelten, und wenn doch, so hätten wir einen Rechtsanspruch auf Gottes Barmherzigkeit. Ich glaube, keiner von uns ist vor der Versuchung dieses Hochmuts gefeit. Deshalb glaube ich, dürfen wir in der Verkündigung nicht länger ständig die Möglichkeit ausklammern, das Ziel unsers Lebens, das ewige Heil zu verpassen. Das würde uns und viele wieder lehren, immer wieder umzukehren zu Gott, unserem Vater und ihm zu sagen: "Vater, ich habe gesündigt. Ich bin nicht mehr wert dein Sohn zu sein." Nur so können wir uns für seine grenzenlose Barmherzigkeit öffnen und diese in unserem Stolz nicht weiterhin zurück weisen.

@Montfort

richtig. In einer (Glaubens-)Familie leiden alle mit. Auch die Unschuldigen, die Unmündigen und die, die gegen das Unrecht angekämpft haben. Sie haben hier eine schmerzliche Wahrheit erkannt. Ein eitriger Zahn macht den ganzen Körper schwach, und wenn die große Zehe noch so gesund ist... DAS zu verstehen, sollte uns anspornen, in unserem kleinen, privaten Leben noch weniger Sünde zu dulden.

Was ist mit den Bischöfen in Belgien, die die

Augen zugedrückt haben? Werden die weiterhin protegiert?

Alle offenlegen!

Um absolut reinen Tisch zu machen, die Täter auch wirklich zu bestrafen, müsste klare Kante gezeigt werden. Nach genauer Überprüfung des Wahrheitsgehalts (evtl. unschuldige Priester aussondern und schützen) diejenigen öffentlich anklagen, die sich sündhafter und verbrecherischer Vergehen schuldig gemacht haben. Egal, ob einfacher Priester bis rauf zum Kardinal: Jeden einzelnen namentlich nennen, die Schwere der Schuld ermitteln, laisieren und vor ein ordentliches Gericht stellen! Auch hochrangige Bischöfe und Kardinäle, ohne Ansehen vom Rang! Auch im Vatikan. Diese widerlichen Homo-Seilschaften sind satanisch und gehören mit Stumpf und Stiel ausgerottet. Hat unser Benedetto schon bis zu seinem Amtsverzicht knapp 500 Priester rausgeworfen und über 100 Bischöfen den Rücktritt nahegelegt, wäre es jetzt an Papst Franziskus, hier ein knallhartes Durchgreifen zu zeigen!

Mißbrauchsskandale!

Bei der Aufarbeitung dieser ungeheueren Skandale dürfen keine Kleriker mehr ran sondern seriöse, kompetente Laienrichter, sonst wird daraus nichts.

WIR, das Volk, sollen büßen fur die Taten derer, die...

auch unser Vertrauen, unsere Unterstützung, unsere Brüder und Schwestern mißbraucht haben? Als hätte die Kirche unter diesen Diakonen, Priestern, Bischöfen, Kardinälen und Ordensleuten nicht schon genug gelitten - auch durch ihre Doppelmoral, ihre verlogene "Verkündigung" ihrer selbst!

Beten und Sühne leisten, ja - aber das geschieht immer freiwillig, und nicht von oben verordnet von jenen, die zutiefst schuldig geworden sind. Um Erbarmen betteln müsste wohl gerade der "Diener der Diener", der so oft in seiner "Laufbahn" Täter von Mussbrauch und moralischer, politischer und wirtschaftlicher Korruption gedeckt und gefördert und die Opfer verraten, verkauft und verleugnet hat.

Zweierlei Mass?

Leider gilt halt zweierlei Mass für die Untaten. Man nennt sie nicht beim Namen bei welchem sie genannt werden sollten nämlich homosexuelle Taten zu über 80% und bei guten Freunden und Vertrauten gilt erst noch Barmherzigkeit first.
Traurig !

Es fällt mir schwer das zu lesen, so viele Worte. Irgendetwas widerstrebt in mir. Hängengeblieben sind Worte:

-Eine beträchtliche Anzahl Kleriker und Ordensleute
-wenn ein Glied leidet, leiden alle mit
-mit Scham und Reue geben WIR ALS GEMEINSCHAFT DER KIRCHE ZU
-WIR als Volk Gottes gefragt
-jeder Getaufte sich einbezogen weiß in die kirchliche und soziale Umgestaltung
-WIR als Kirche müssen anerkennen,verdammen, vergeben...

Sicher steht vieles richtige im Text und doch so oft dieses WIR.

Nur Papst und Bischöfe haben doch die Machtmittel aufzuräumen.

In wenigen Zeilen könnte man schreiben, dass alle Schuldigen laisiert werden, Homo-Netzwerke zerschlagen werden... usw.

Irgendwie könnte man das zwischen den Zeilen herauslesen, bei gutem Willen, aber WIR sollen da jetzt irgendwie, irgendwas?

Mit diesen Texten kann ich nichts anfangen. Mein Unvermögen?

Hoffen wir, dass endlich Konsequenzen folgen

Bislang fehlt mir bei Papst Franziskus immer noch eine deutliche Distanz zu Klerikern, wie Kardinal Daneels oder Kardinal Maradiaga, um nur diese beiden Papstvertraute zu nennen.

Wann wird also der Papst seinen Worten Taten folgen lassen?

Romano Guardini wies sehr eindringlich darauf hin, dass allein der gute Vorsatz nicht reicht, sondern der Vorsatz auch zur Tat werden muss, damit Moral sich verwirklicht.

Bitte, Heiliger Vater, befreien Sie uns von Klerikern, die die Kirche durch ihre zeitgeistigen Auffassungen, insbesondere was ungeordnete Lebensweisen angeht, in einen tiefen Schmutz gestoßen haben! Diese Kleriker haben ihre Autorität missbraucht und so das Vertrauen des Volkes Gottes in seine Diener schwer beeinträchtigt.

Solange noch Kardinäle, wie die genannten, weiter den Kurs der Kirche bestimmen können, solange ist da keine echte Umkehr zu erkennen.

Tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen.

Beten und Büßen???

Ja - Gebet und Buße sind nötig! Aber bitte nicht von uns unschuldigen Gläubigen, die wir indirekt ebenfalls Opfer dieser Fallstricke wurden. Sondern Gebet und Buße erwarte ich von den Verantwortlichen, den Missbrauchstätern, den kirchlichen Vertuschern bis hin in hohe und allerhöchste kirchliche Ämter. Gern würde ich sehen, wie sich Bischöfe und Kardinäle öffentlich für ihr Schweigen entschuldigen und "beten und büßen" für ihr schreiendes Versagen!

Hilfreich wäre aber auch schon, die Verantworlichen schnellstmöglichst auch ihren kirchlichen Leitungsfunktionen zu feuern!! Das wünsche ich mir ausdrücklich auch für Bischöfe und Kardinäle!

Das Entscheidende fehlt

Hat Papst Franziskus ein einziges Mal das Wort "Homosexualität" erwähnt? Vielleicht habe ich es übersehen...
Selbst die Medien, die aktuell über den priesterlichen Missbrauch in USA berichten, vermeiden das Wort "Homosexualität" wie der Teufel das Weihwasser.
Wer nicht Ross und Reiter zu nennen bereit ist, zeigt meines Erachtens nicht das ernsthafte Interesse, das Übel wirklich zu beseitigen.

Wir haben nicht rechtzeitig gehandelt...

Wie lange braucht es heiliger Vater,
70 Jahre, 60 Jahre, 50 Jahre?