Papst Franziskus feierte wieder die Messe am Gedenktag des hl. Papstes Pius X. mit

Lilia

Auch wenn Sie so etwas (Bischof ist anwesend,oder konzelebriert, während ein Priester zelebriert) noch nicht gesehen haben, ist das gar nicht so selten. Ich habe es weiter unten aus dem Stephansdom berichtet.
Papst Johannes Paul II hat an einer im Petersdom am Gründonnerstag zelebrierten Messe von Kardinal Ratzinger teilgenommen und von ihm die Kommunion empfangen.
Vor vielen Jahren kam ein Bischof aus Südamerika zu meiner Messe und ersuchte konzelebrieren zu dürfen. Da ich nicht Spanisch kann, haben wir uns sehr gut auf Latein unterhalten und das ganze Römische Hochgebet (Kanon I) auf Lateinisch gebetet. Der Bischof spendete dann auf Lateinisch den feierlichen Schlusssegen und alle waren zufrieden.

@Lilia: Gelübde oder Versprechen?

Ich denke, das geht Sie nichts an, da Sie es ohnehin in Ihrem Sinne (ab)werten würden.

@exnonne

Das Stundengebet und die Hl. Messe sind jetzt aber wirklich zwei paar Stiefel, da muss ich @Fink völlig recht geben! Wenn sich beim Beten des Stundengebets ein Priester oder Bischof unter das Volk oder auch eine Gemeinschaft mischt, gibt es überhaupt nichts auszusetzen.

Am Altar und bei der Hl. Messe sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Hier gilt es unbedingt, die liturgische Ordnung einzuhalten.
Ich habe jedenfalls noch nie erlebt, dass ein Priester der Hl. Messe vorstand, wenn ein Bischof anwesend war. Das kommt höchstens vor, wenn sich der Bischof inkognito unter das Volk mischt.
In der überlieferten Messe wird die hierarchische Ordnung sehr schön deutlich, wenn Priester, Diakon und Subdiakon gleichzeitig in Aktion sind und noch deutlicher, wenn es sich dabei um ein Pontifikalamt handelt.

Ich möchte nicht indiskret sein, aber darf ich Sie fragen (da Sie sich so freimütig Ex-Nonne nennen), ob Sie an Gelübde oder nur an ein Versprechen gebunden waren?

@Fink: "rechte hierarchische Ordnung"

Nun, auch das Stundengebet gehört zur Göttlichen Liturgie, und da @Lilia es mit der "heiligen Ordnung" so genau nimmt, ...
Ansonsten finde ich es befremdlich, dass es für manche kaum etwas Wichtigeres gibt als die "rechte hierarchische Ordnung", und das, wo wir doch nach Matthäus 23,8 alle Brüder - und Schwestern ;-) - sein sollen.

@ exnonne - Thema leicht verfehlt !

Bei dieser Diskussion ist von der Messfeier die Rede, nicht vom Stundengebet ("in einem christlichen Tagungshaus").
Im Hintergrund schwingt ja die Frage nach der "Hierarchie" und der "rechten hierarchischen Ordnung" mit. Dass es- gerade im deutschen Sprachraum- genügend zeitgeistig-liberale Bischöfe gibt (die sich bereitwillig Laien unterordnen), das ist bekannt. Und das ein "Beten weniger wert" wäre unter bestimmten Bedingungen, davon war auch nirgens die Rede.

@Lilia: "höherrangig"

Vor einiger Zeit verbrachte ich eine Woche in einem christlichen Tagungshaus. Wir beteten dort täglich die Laudes und die Vesper. "Wir"- das waren ein Mann (ehemaliger Priester, verheiratet) zwei weitere Frauen und ich (ehemalige Nonne, verheiratet). An einem Abend waren mehrere Bischöfe zu einem Treffen da, die am nächsten Morgen die Laudes mitbeteten. Keiner von ihnen beanspruchte, aufgrund seines "höheren Ranges" den "Vorsitz" zu übernehmen. Die Leitung übernahm der Mann (immerhin ein Mann, das wird Sie sicher erleichtern!), Lesung und Fürbitten wie immer eine von uns Frauen. Wir baten nur um den bischöflichen Segen, der uns gern gespendet wurde. War in Ihren Augen unser Beten nun weniger oder gar nichts wert, weil kein "Höherrangiger es "geleitet" hat?

@Lilia

Das ist schon eine seltsame Aussage von Ihnen! Der Papst nimmt an einer Messe eines GEWÖHNLICHEN PRIESTERS teil?! Jeder Priester hat die gleiche Vollmacht das Eucharistische Opfer zu zelebrieren,wie ein Bischof,oder Papst!
Etwas weiter unten hätten Sie lesen können, dass ich berichtete, entweder Pius XII, aber ich glaube eher Paul VI, habe nach seiner eigenen Messe,seinem Sekretär,der GEWÖHNLICHER Priester war,bei dessen Messe ministriert!
Obwohl ich auch nur ein GEWÖHNLICHER Priester bin,hat vor vielen Jahren ein Diözesanbischof an einer Göttlichen Liturgie im byzantinischen Ritus,die ich zelebriert habe,teilgenommen.
Im Dom haben mehrmals Weihbischöfe an Werktagen mit mir konzelebriert,einige Male sogar der griech. kath. Erzbischof von Cluj(Rumänien),weil ich eingeteilt war und das, obwohl ich den Bischöfen angeboten habe,Hauptzelebranten zu sein! Lediglich am Schluss waren sie bereit den bischöflichen Segen zu spenden. Soweit ich weiß, hat sich niemand daran gestört.

@Fink

Am Messgewand des Priesters kann man ableiten, dass es sich um den NOM handelte. Im alten Ritus hätte der Priester vermutlich eine römische Kasel getragen (wäre in der Sakristei des Petersdoms auch garantiert verfügbar gewesen).

Vom Hl. Thomas von Aquin wird überliefert, dass er jeden Tag die Hl. Messe zelebrierte und zusätzlich täglich an mehreren Hl. Messen als stiller Beter teilnahm.

Ich störte mich nur etwas daran, dass ein Papst bei einem gewöhnlichen Priester die Hl. Messe besucht.
Müsste nicht immer der "Höhere" der Hl. Messe vorstehen.
Nach kirchl. Tradition und Instruktion sollte ein Bischof auch nie aus den Händen eines Priesters die Hl. Kommunion empfangen (es sei denn bei Krankheit und Tod) und ein Priester nie von einem Diakon - sondern immer umgekehrt.

@Fink

Warum sollte der Papst nicht an einer weiteren Messe teilnehmen können, wenn er selbst und zelebriert hat?
Ich weiß nicht, ob es Pius XII, oder Paul VI gewesen ist, der regelmäßig nach seiner eigenen Messe bei der Messe seines Sekretärs ministriert hat?

Novus Ordo

zum Altar hin ist hier nicht anders machbar, und ja auch korrekt gemäss neuem Missale Romanum. - Die neue Zelebrationspraxis kennt leider nur eine Richtung, die überlieferte Zelebration unterscheidet (meistens): Gebet zu Gott, Opferung etc. Richtung Altar. Segen, Ecce Agnus Dei etc. zu den Gläubigen...

@hape

Danke, dass Sie ein paar positive Worte für die Piusbruderschaft gefunden haben.
Morgen früh um 8 Uhr werde ich wieder das Hochamt besuchen, das ein Pater der Bruderschaft in unserer Kreisstadt zelebriert. Zuvor wird noch der Rosenkranz gebetet und ich freue mich darauf.
Ab 7 Uhr morgens steht der Pater regelmäßig auch zur Beichte zur Verfügung.
Ein Angebot, das stets angenommen wird, gerade auch von jungen Leuten.

Danke @ Monsignore Schlegl für die schnelle Antwort

Ich glaube ich habe mich ungenau ausgedrückt. An der Tatsache, dass Papst Franziskus täglich die Messe zelebriert (auch an diesem Tag) habe ich keinen Zweifel. Meine Frage war eher: Wenn ein Priester/ Bischof an einem Tag seine "Zelebrationspflicht" bereits erfüllt hat, kann er sich dann bei einer 2. Messe sozusagen als Laie unter das Kirchenvolk in der Kirchenbank mischen ?
P.S. Das Bild zeigt eine Zelebration am Hochaltar "versus orientem" - allein das halte ich für überaus positiv. Ob im Novus Ordo oder in der forma extraordinaria, geht aus dem Artikel nicht hervor (?), und ist hier für mich eher zweitrangig.

@ Fink

Erstaunlicherweise, auch für mich, als ich von 1969-75 studierte, war die Information, dass es keine VERPFLICHTUNG des Priesters zur täglichen Zelebration gibt. Aber es ist seit langer Zeit im lateinischen Ritus ein "pius usus" = ein frommer Brauch,wenn irgend möglich täglich zu zelebrieren. Jedenfalls habe ich das bei den mir bekannten Priestern auch so erlebt. Die Konzelebration ist zwar eine Möglichkeit, jedoch soll kein Priester daran gehindert sein, selbst zu zelebrieren.
Besonders Papst Johannes Paul II hat die Priester immer wieder aufgefordert täglich zu zelebrieren. So habe ich es auch immer gehalten (Ausnahme 4 Tage nach Sturz mit Trümmerbruch,dann sofort mit Rollator;12 Jahre später nach Operationszwischenfall/Intensivstation mit Luftröhrenschnitt am 9. Tag).Meist hat man alles, was man für die Messe braucht auch zuhause.

Demonstrative Bescheidenheit von Papst Franziskus

Ist diese hier angemessen?
Frage an die Theologen in diesem Forum: Gibt es für einen Priester/ einen Bischof die Pflicht zu zelebrieren/ konzelebrieren ? Oder kann er sich unter das Kirchvolk begeben ? Wie ist das vom Kirchenrecht her? Falls es kirchenrechtlich erlaubt ist: Ist das angemessen?

@hape, Teil I

Lieber hape,
leider ist das mit der Namensgebung der Priesterbruderschaft St. Pius X. seit dem 12. April 2015 nicht mehr eindeutig: Im Zuge der staatlichen Anerkennung der FSSPX in Argentinien wurde sie durch ein Dekret des Staatssekretärs für Religionsangelegenheiten, Guillermo R. Oliveri, dort als juristische Person anerkannt und unter dem Namen "Gesellschaft der Apostel Jesu und Mariens" in das staatliche "Register der Institute des geweihten Lebens" aufgenommen, in dem alle katholischen Orden und Kongregationen aufgeführt werden, die in dem Land tätig sein wollen.
Auf ihrer Homepage behauptete die Piusbruderschaft: "Der Name 'Apostel Jesu und Mariens' für die Bruder schaft wurde von Erzbischof Marcel Lefebvre urprünglich gewählt. Nach den Worten der kirchlich belobigten Statuten von 1970 ist der 'öffentliche Titel' jedoch 'Priesterbruderschaft St. Pius X.'

@hape

Frage: bitte wo steht im Text oben, dass die heilige Messe am Grab von Papst Pius X. im "außerordentlichen Ritus" gefeiert worden ist? Ich sehe das nirgends.

Die Messe war vermutlich im Novus Ordo wenn auch zum Altar gewandt gefeiert.
Im Alten Ritus war das Fest des Hl. Papstes übrigens gar nicht gestern sondern am 3. September.

Frage

@Lilia
Woher wissen Sie das so genau?

Im Sinne des Hl. Papstes Pius X. wäre gewesen,

wenn PF höchstselbst der Messe an seinem Grab vorgestanden hätte.