Weltkirchebischof Bertram Meier/Augsburg warnt vor Schnellschüssen beim Synodalen Weg

@mimao

Gerne :).

Noch ein kleiner Tipp: die Lorettogemeinschaft hat ihr Pfingstfestival dieses Jahr auch in Ulm angeboten - soweit ich weiß, gibt es auch Pläne für 2023. Vormerken ;).

Herzlichen Dank

an Lakota und Lemaitre!
Dann werde ich da wirklich mal hingehen. Das macht Hoffnung.
Ich habe grad die letzten Tage durchaus gemerkt, wie mir die Hl Messe fehlt und Gemeinschaft, auch wenn ich da dann niemanden kenne. Es wird wohl auch Rosenkranz gebetet, ich habe ein bisschen recherchiert. Gott vergelte euch die Fürsorge und euer Verständnis.
Und wisst ihr, so ein Interview wie dieses lässt mich auch eher ratlos, und ich stimme Salvatore Mios erstem Kommentar vorbehaltlos zu.
Bitte um Verständnis für Schreibfehler, kann momentan nur mobil unterwegs sein, habe grad kein Internet, Telekom hat mich verschaukelt und ich muss jetzt erstmal schauen...

@mimamo, lakota

Ein Freund von mir hat sein Ref Lehramt in Ulm absolviert & ist dann irgendwann über die "Grenze" geflohen - dort hat er dann neA gute Erfahrungen gemacht.

@Lemaitre @mimamo

Unsere frühere Pfarrhaushälterin wohnt seit einigen Jahren in Neu-Ulm und spricht nur gut von St.Johann-Baptist.
Das wäre vielleicht wirklich eine Möglichkeit.

@mimamo

Vielleicht hilft Ihnen ein kurzer Sprung über die Donau nach Neu-Ulm, spezifisch St. Johann Baptist - ist mit den Öffis aus Ulm definitiv besser zu erreichen als Marienfried und ungleich katholischer als so manche Veranstaltung in der DRS.

Ulm

Ist die Diözese Rottenburg Stuttgart. Sagt dann wohl alles, und leider habe ich kein Auto, und auch Verkehrsverbindungen nach Marienfried z B sind schwierig... Und wer im Einzelhandel arbeitet, hat nicht jedes, Wochende frei, oder um 4 oder 5 Arbeitsende.
Also:Bibel, Gebet, Rosenkranz und Vertrauen.

Ja,

ich verstehe, was Sie sagen wollen, Heinerle, nur kennen tu ich das sowieso nicht, weil nicht in der Tradition aufgewachsen. Und es gibt auch von Doerfern und ach so Frommen genügend Schauergeschichten von Unbarmherzigkeit,Vorurteilen und Aburteilen.
Beschaemendst finde ich das alles auch deshalb, weil im Orient Exmuslime sterben, weil sie Christen sind und nicht nur Katholiken, sondern jeder Prägung. Aber sie haben wirklich Christus im Herzen und verbreiten sofort nach ihrer Taufe den Glauben.
Ich selber habe durch Christus die Kraft bekommen, enthaltsqm zu leben, als ich vom Katholischen noch gar nichts wissen wollte, aber man hat mir beigebracht, wie wichtig es ist die Bibel zu kennen.
Ja, ich finde das Katholische am Naechsten dran und unendlich reich an Inhalt, Anbetung und Ehrfurcht, und dass in jeder Hl. Messe ER im Mittelpunkt steht und uns immer tiefer führt, wenn wir denn unsere Herzenstuer aufmachen. Der Rest interessiert mich nicht mehr. Nur gibt es hier in Ulm
NIX!

...

Warum darf ich einem Mitforisten keinen gesegneten Sonntag wünschen?

@Heinerle

"wo in jedem Dorf eine Kirche steht und sich jeden Sonntag die Gemeinde versammelt"..

Das gibt es doch schon längst nicht mehr.

Wir haben auch nicht genug Priester, daß in jeder Dorfkirche, wo vielleicht noch 20 Gläubige sich versammeln, eine Hl.Messe gefeiert werden kann.

Ja, wir sind frustriert!

@Heinerle @Mimamo: Es ist wirklich irritierend! Ich besuche meist eine traditionelle Dorfkirche in kath. Umfeld: im Herbst noch fast voll; in diesem Jahr höchstens 1/3 Mitfeiernde. Heute: ein neuer Organist, der sich durchquälte; unsicherer Küster; schleppender Gesang. Am Ende: kaum ist der Priester verschwunden, so ist die Kirche leer. Aber hatten wir nicht gerade noch "Christus mitten unter uns" gefeiert? Das ist wie abgehakt. Von der guten Predigt spricht niemand. Vielleicht denkt man schon an die Nachmittagstorte? Diese Beschreibung passt auf viele Gemeinden - seit langem. Ein Wurm zernagt die Herzen der Gläubigen - auch schon lange! Das Evangelium wird aber nur lebendig, wenn in unseren Herzen Gottesliebe wirklich zu brennen beginnt und wir Christus die 1. Stelle einräumen! Wir "opfern" ihm großzügig 1 Stunde - aber vielleicht nur aus Sorge, sonst nicht in den Himmel zu kommen? Kehren wir um zum IHM - wenigstens zwei oder drei - das wäre Neubeginn!

Abschied von der Volkskirche

@mimamo: Das bedeutet dann aber mental und faktisch auch den Abschied von der Volkskirche, mit flächendeckenden Strukturen, wo in jedem Dorf eine Kirche steht und sich jeden Sonntag die Gemeinde versammelt, wo man Anteil nimmt an Freud und Leid der Nachbarn. Die Alternative sind geistliche Zentren, zu denen man sich eigens aufmachen und gegebenefalls eine ganze Strecke weit fahren muss.

Ganz ehrlich

.... so langsam bin ich als, Neukatholoikin nur noch frustriert, und denke darüber nach, mich von diesem Gedoens zu verabschieden.
Alles, was diskutiert wird, wie es weitergehen kann, ist in vielen bibeltreuen Freikirchen und Bruedergemeinden vorhanden - leider ohne Hl Messe und Sakramente, ausser Taufe. Wie sollte die KK überleben ohne Geld mit ihren Schulen, ihren Universitäten, ihren Hilfsprojekten und ihrem Luxus?
Wuerden Bischoefe und Co nicht residieren, sondern dienen, waere vieles an Glaubwürdigkeit zurückgewinnen, langsam wirds nur noch peinlich.
Dieses ständige Diskutieren, das Evangelium "attraktiv" zu machen, nerven und sind kontraproduktiv und nehmen ihm die Spannung der Herausforderung. Wir haben einen Gott, der uns ernst nimmt und uns etwas zutraut und kein Kindermädchen. Hätten die Apostel und die frueheren Nachfolger Jesu so gedacht, haette sich das Evangelium nie durchgesetzt. Als sich der Glaube mit der Politik verband, war das das Ende vom Anfang.

@Lemaitre, danke für Ihre persönliche Mitteilung!

Eine solche hl. Messe gibt es bei uns leider weit
und breit nirgendwo. Selbst ein lat. Ordinarium
ist bei den Kirchenchören weitgehend verpönt.

Ein jüngerer Pfarrer, oder Vertreter, nicht weit
von hier entfernt, hielt einmal im Monat ein hl.
Früh-Messe im NOM auf Latein. Außerdem war dort am
Herz-Jesu-Freitag eine hl. Messe mit vorheriger
Beichtgelegenheit und Rosenkranz, danach sakramentaler Segen, mit großen Zuspruch nicht nur von seinen Pfarrkindern; das gefiel wohl einigen Damen
nicht, der Pfarrer wurde versetzt.

Hl. Messen im klassischen Ritus werden in unserem
Bistum nach meiner Kenntnis mit bischöflicher Billigung 4 angeboten, 2 davon
von FSSP-Patres, die beiden anderen vom Institut Christus König und Hoherpriester, aber leider
nicht in meinem Nahbereich, eine Indultmesse
gem. SP wurde wegen Corona eingestellt und nicht
wieder aufgenommen.

Ich wünsche Ihnen und allen hier einen gesegneten
Sonntag!

@Zeitzeuge

Zustimmung zum Stundengebet, zum Thema Kirchenlatein möchte ich noch eine eigene Erfahrung ergänzen:

Während meiner Studienzeit hat der Priester der dortigen Gemeinde jeden Freitag um 9.00 Uhr eine Messe im NOM angeboten - auf Latein und ad orientem. Leider habe ich das danach nie wieder gefunden , denn das waren für mich selbst die schönsten Messen, denen ich je beiwohnen durfte.

Werte Heinerle und Lemaitre,

es wäre in der Tag eine liturgische Bereicherung,

wenn das deutsche Stundengebet bei besonderen

Anlässen in einer Kirchengemeinde öffentlich

verrichtet würde oder es viele Katholiken, falls

zeitmäßig möglich, privatim verrichten würden.

Wir hatten früher auch hier die deutschen

Sonntagsandachten, die jetzt auch nicht mehr

verrichtet werden.

Analog ist es auch mit dem Kirchenlatein; entgegen

der Intention der Konzilsväter wird auch dieses

zumindest hier bei uns sehr weitgehend nicht mehr

gepflegt, die Kirchenchöre singen auch fast nur

noch auf Deutsch; meiner persönlichen Meinung

nach ist das auch ein spiritueller Verlust.

www.kathnews.de/vatikanum-ii-der-gebrauch-der-lateinischen-sprache-soll-erhalten-bleiben

Stundengebet verdrängt

@Zeitzeuge: In der Tat ist es die große Ausnahme, wenn irgendwo das ehrwürdige und spirituell sehr tiefe Stundengebet mit seinem Schatz von Psalmen, Hymnen und Gebeten in einer Gemeinde gepflegt wird, regelmäßig oder aus bestimmten Anlässen. Dazu hat sicher beigetragen, dass es bis ins 20. Jahrhundert fast nur auf Latein verrichtet wurde und sich für die nicht lateinkundigen "Laien" (auch in den Ordensgemeinschaften) Ersatz etablierte wie der Rosenkranz oder Andachten je nach theologischem Zeitgeist. Es ist nicht gelungen, neben oder anstatt dieser Andachten das deutsche liturgische Stundengebet wieder zu etablieren.

Ergänzung zu @Zeitzeuge

Gerne möchte ich die Hinweise zum Stundengebet ergänzen um...

https://www.stundengebet.de/

Da gibt es das Stundengebet auch als App inkl. des Tagesevangeliums. Die Texte werden für 10 Tage im voraus gespeichert, so dass man auch einmal an einem abgelegenen Ort ohne Empfang das Stundengebet verrichten kann, wenn auch die Mitnahme der Bücher eingeschränkt ist (Wandern, Manöver...). So gibt es eigentlich keine Ausrede mehr, das Stundengebet nicht zu verrichten ;).

Wobei ich die App wirklich für eine Notlösung halte; ich bin hier völlig bei Kardinal Sarah, der ja deutlich gesagt hat, dass die liturgischen Texte aus einem analogen Buch gelesen werden sollten. Für Laien ist das nun nicht immer möglich, aber wie gesagt, wenn möglich, dann Buch.

Das Stundenbuch ist online abrufbar unter "stundenbuch.katholisch.de";

für die Freunde des klassischen Ritus habe ich
unten eine lat.-dtsch. Ausgabe verlinkt.

Pater Martin Ramm FSSP hat ebenfalls das "alte"
Brevier übersetzt, vor dem Konzil
gab es z.B. dtsch. Breviere u.a.v. Janner (1890),
Stephan (1926/27) Parsch 1938/39, eine
Anthologie von Guardini (Hl. Zeit), 1931
Pius Parsch usw.!

Mir ist keine Pfarrei bekannt, in der das
Stundengebet auch von den Laien öffentlich
verrichtet wird.

Bei uns hier gibt es eine kleine Rosenkranz-
Gebetsgruppe - und die LGBT-Fahne im Pfarrhof.

www.mariawalder-messbuch.de/mwmwb/office/index.html

Stundengebet

Ja, das Stundengebet ist ein Schatz. In meiner sehr konservativ ausgerichteten Pfarrgemeinde gibt es zwar zahlreiche "fromme Übungen" wie Rosenkranzgebet und Anbetungsnächte, aber nur einmal im Jahr ein gemeinsames Stundengebet (die Vesper zum Abschluss des Ewigen Gebetes). Das Stundengebet ist mit Messfeier und Sakramenten Liturgie im engeren Sinne und sollte zum regelmäßigen Gebetskanon der Gemeinden gehören, wie es das Konzil angeregt hat. Im Pfarrhaus wohnen drei zum Breviergebet verpflichtete Kleriker, aber man erlebt nie, dass sie es (wenigstens ab und zu) gemeinsam beten oder gar die Gemeinde dazu einladen.

@Stefan Fleischer

Volle Zustimmung! Die Entdeckung des regelmäßigem Stundengebietes ist das größte Geschenk für mein eigenes Gebietsleben gewesen.

Gerade das Vat. II ruft ja dazu auf, dass das Stundengebet nach Möglichkeit auch von den Laien gebetet wird...

Sehr geehrter Herr Fleischer,

danke für Ihren Beitrag, ja so ist es!

Im Link die Texte der hl. Messe zum heutigen

Gedenktag Papst Gregor des Großen, die ebenfalls

wertvolle Gedanken für Priester und Gläubige

enthalten!

www.erzabtei-beuron.de/schott/

Übrigens

Die Lesung der heutigen Laudes lautete: "Denkt an eure Vorsteher, die euch das Wort Gottes verkündet haben; schaut auf das Ende ihres Lebens, und ahmt ihren Glauben nach. Jesus Christus ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit. Lasst euch nicht durch mancherlei fremde Lehren irreführen;" (Hebr 13,7-9) Wäre das nicht ein Wort ins Stammbuch all unserer synodalen Bemühungen von heute?

PS: Könnte nicht viel Irrtum und Streit vermieden werden, wenn wenigstens alle, die eigentlich dazu verpflichtet wären, sich bewusst mehr dem Stundengebet widmen würden?

Querschüsse aus Rottenburg

@Lieber Zeitzeuge! Erschreckend, was die Rottenburger am 24. 9. vorhaben.- Dieser Tage sagte ein ausländischer Priester mehrfach zu mir: "Bei der Eucharistiefeier läuft liturgisch nicht alles richtig ab, und die tristen Altäre ohne Altardecke und Kerzen: man spürt und sieht, dass Ihr Euch immer mehr vom Katholischen entfernt".

Danke für das eindeutige Bischofswort bezüglich der Abtreibung!

Bischof Meier

ist für mich einer der deutschen Bischöfe, von dem man immer wieder gute und klare Äusserungen hört und auch in diesem Interview sehe ich viel Ermutigendes. Gerade sein Verweis auf die spirituelle Dimension des Synodalen Weges trifft ins Schwarze, denn gerade da hapert es meiner Ansicht nach gewaltig.
Auch seine Äusserung zum Lebensrecht verstehe ich als klare Abgrenzung zu Frau Stetter Karp. Ich bin dankbar für Bischöfe wie ihn oder Bischof Oster, die nicht aus Angst vor Kritik oder Entmutigung vor der Verantwortung
zurückweichen.

Was mich als Katholik besonders stört,

ist der starke Einfluss, den das "ZdK" auf diesen Synodalen Irrweg" radikal ausübt. Mir scheint, dass der Augsburger Bischof Bertram Meier auch schon etwas weich geklopft wurde, indem er warnend "Schnellschüsse" auf diesen Irrweg vermeiden möchte.

Eine Atempause?

Sollte wir nicht viel eher alle verfügbaren Kräfte sammeln und mit aller Kraft gegen jenen verführerischen Giftpilz des moralistisch-therapeutischen Deismus antreten, der uns zu einem harmlosen Gott «bekehren» will, welcher sich weitgehend aus unserem täglichen Leben heraushält, keine Ansprüche stellt, nur will, dass der Mensch sich wohl fühlt und sein Leben in den Griff bekommt?
«Ich bin der Herr, Dein Gott!» spricht der Herr. Wo wir ihm nicht mehr gestatten, dieser allwissenden, allmächtige und absolut gerechte Gott für uns zu sein, wird immer mehr der Widersacher versuchen uns unter seine Herrschaft zu ziehen.

Enscheidend für die Zukunft des Glaubens in Deutschland

(an der 3. Stelle nach der litrgischen Erneuerung und nach dem Lebensschutz)
ist daß Deutschland ein Gebetsort bleibt

Mehr Gebet und Erneuerung des Gebetslebens in Deutschland als synodale Schnellschüsse dringedst gefragt.

Ich freue mich sehr über jede Begegnung mit Bischof Maier auf der Antenne von Radio Horeb, das zum Gebetstreff für alle deutschsprachigen Christen in der ganzen Welt etablierte

Vernünftiges Tempo?

Wenn der Bischof eine Atempause anmahnt, täuscht er sich und andere, denn bei der Neufindung des katholischen Glaubens in erlesenen Zirkeln gilt: Wer nicht ein "Nein und Ende" sagt wird fortgespült. Es werden ständig neue Horizonte angepeilt. Was gestern noch revolutionär war ist morgen schon reaktionär.
Ein Philosoph meinte, dass man in einem Disput über den Nihilismus unterliegen würde, so man sich darauf einließe, einen ersten Kompromiss zu machen: "Nehmen wir einmal an, es gäbe nichts ..."
Wenn ein Bischof nein sagt, hat er dann nicht sein nächstes Umfeld zum Gegner? "Man hat mich im Haus meiner Freunde geschlagen!" Da sinkt der Mut.

Jeder lebt in seiner Spektralfarbe, jeder hat seinen Gott. "Bunt und vielfältig" ist unser Credo. Babylon zu Lande und in den Wolken. Marsch mit dem gesellschaftlichen Klima. Schwan kleb-an auch für geistliche "Klimaretter"?
Noch nie waren mündige Laien so wichtig - und so zerstörerisch.

"Ehrfurcht vor Gott" - ist das Schlüsselwort

Ich begehe jetzt eine unvermeidliche Wortklauberei, denn Gedanken formen Worte, und Worte formen Gedanken. Herr Bischof Meyer sagt: "Da hat auch noch der Hl. Geist ein Wörtchen mitzureden" und meint den Schöpfer des Universums, durch den Christus in Maria Fleisch annahm. Er fragt auch: "Wie können wir Jesus Christus den Menschen von heute anbieten?" Aber die Kirche ist kein Supermarkt, die etwas erreicht durch tolle Werbung! Wir sollten besser nachdenken: wie können wir helfen, in Menschenherzen den Boden zu bereiten, damit sie zu suchen anfangen, Sehnsucht bekommen nach dem unendlich erhabenen Schöpfer und Erlöser. Katechese, Predigt, persönl. Gespräch böten Gelegenheit. Wir müssen einander helfen, zum Staunen zu kommen über die Schöpferkraft des Hl. Geistes, die überall sichtbar ist - auch in der enormen Geisteskraft - die er in den Menschen gesenkt hat. Dazu gehört ehrfürchtiges Denken und Sprache. Der Hl. Geist hat nicht nur ein "Wörtchen mitzureden" - ohne ihn geht gar nichts!

Notbremsung oder Entgleisung.

Ich fürchte, es gibt nur noch diese zwei Optionen. Und beide werden schmerzhaft werden, besonders letztere. Leider sind die Bremsen nur für Rom und die regionale Bischofskonferenz zugänglich - und erstere belässt es bisher bei dezenten Hinweisen, während letztere sogar jetzt noch auf dem Gaspedal steht...

Das ZK und die Abtreibung

Weiß dieser Bischof denn nicht, daß das Laien-ZK eindeutig sich für das Recht der Frau auf eine Kindsestötung im Mutterleibe ausspricht und so auch tatkräftig das Ausstellen von Tötungslizenzen (Bischof Dyba) befürwortet?
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

"Querschüsse" aus dem Bistum Rottenburg, vgl. Link,

der früher eher lautlose Abfall (die kryptogame

Häresie nach K. Rahner) meldet sich jetzt

lautstark.

Spürbare Hilfe aus ROM erwarte ich derzeit

nicht, die katholische Kirche hat gerade was

Lehrabweichler betrifft ihr entsprechendes

Strafrecht seit vielen Jahren weitgehend

suspendiert; dabei ist die kath. Kirche

nicht nur Liebes- sondern auch Rechtskirche,

was Papst Benedikt XVI. so einmal ausdrücklich

formulierte!

Allein den Betern kann es noch gelingen!
Täter werden n i e den Himmel zwingen!

www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.forderungen-aus-rottenburg-was-dazu-wohl-der-papst-sagen-wird.e09ec820-9096-4302-b7e4-dc032cf90dca.html