Priestermangel – aber wie willkommen sind Priester aus katholischer Weltkirche im Bistum Münster?

Terminologie und Sachlage

"Weltpriester" bedeutete für mich immer nur "Diözesanpriester", dieses in der Unterscheidung zum "Ordenspriester", der nur bedingt dem Ortsbischof untersteht. Da hat sein Ordensoberer nämlich immer ein Mitspracherecht. Ich finde diese Unterscheidung hier wichtig, und von der Frage eines gelebten "weltlichen" Katholizismus abgekoppelt. Denn "Weltkirche" sind wir alle. So ist die Beschreibung "Weltpriester" schon katholisch belegt, und die Wortwahl "aus der Weltkirche" vollkommen irrig, denn Weltkirche sind wir doch alle. So kann es kirchlich (Lg) nicht zu einem "Draußen" kommen, "aus dem" Priester geholt werden. Denn diese gehören ohnehin und in allen Hinsichten (Weihe) zu uns. Vermerk: Das Element des "Gemeindevorstehers" (§515,1; §519; §536,1 CIC) wurde hier nicht behandelt.

Danke für die Beantwortung meiner Anfrage, wenn die Antworten auch

recht mager ausgefallen sind...... .

Der Pfarrer eines meiner früheren Wohnort bekam

von den "Muttis" erhebliche Schwierigkeiten, als

er die vorschriftsgemäße Erstbeichte für die

Erstkommunikanten ansetzte, außerdem missfiel den

"Kritikerinnen" sein Erstkommunionunterricht.


Eine "feurige Predigt" über die ewige Hölle

ist zu finden bei Mk 9,42-48........!

Priestermangel im Bistum Münster

Es ist ja sehr interessant, dass unser Bistum Münster die Zahl der Weltpriester reduzieren will und hierfür als Begründung die geringere Nachfrage nach den Sakramenten nennt.
Ich stimme unserem Bistum zu: Der Empfang aller sieben Sakramente hat in den vergangenen Jahren extrem nachgelassen. Aber gleichzeitig werden Laien ausgebildet, damit sie aufgrund des Priestermangels den Begräbnisdienst übernehmen können. In der Pfarrgemeinde St. Georg in Saerbeck, nicht weit von Münster entfernt, wurde vor ein paar Monaten einer Pastoralreferentin die Gemeindeleitung übertragen. Begründet wurde dieser Schritt auch mit dem Priestermangel.
Vor ein paar Jahren hat Bischof Dr. Felix Genn versprochen, dass es keine weiteren Gemeindefusionen geben soll. Nun bekommt das Kind einfach einen neuen Namen – man spricht von „Pastoralen Räumen“. In diesem Konstrukt sollen noch größere Gemeindestrukturen geschaffen werden. Auch dieser Schritt wird als unausweichlich dargestellt - aufgrund des Priestermangels.

sorry, ThomasR: ich hatte mich sehr "unscharf" ausgedrückt.

konkret, nun:

schreib doch hier mal einen Entwurf für eine "feurige Predigt über die Hölle."

danke.

Gemäß der Information und der vielen Posts ist zu schließen,

dass heutzutage selbst ein Clemens August Graf von Galen es schwer hätte, in Münster Fuß zu fassen.

@winthir

feurige Predigt- eine Predigt mit eher mehr ausgeprägten emotionalen als intelektuellen Inhalten die die Gläubigen zum erwachen bringt
(für München eher sehr untypisch ... )

(ich kann mich an eine Predigt im Ausland erinnern, wo tatsächlich die halbe Kirche geweint hat)

Von einer feurigen Predigt über die Hölle, schrieb ThomasR, hier.

komplettes Zitat: "Eine feurige Predigt über die Hölle kann auch ein ungeborenes Leben retten!"

nun - wie stellt Ihr Euch eine "feurige Predigt über die Hölle" so in etwa vor?

Eure Vorschläge?


nB: Hier dürfen auch Laien predigen.

Klare Strategie

Das "beste" Argument für die Abschaffung des Zölibates und die Einführung des "Frauenpriestertumes sind doch leere Priesterseminare und zu wenig Priester. Da sind eben Weltpriester kontraproduktiv. Hält man sich gar das Fernziel einer priesterlosen Kirche vor Augen, daß da Laien dann die Eucharistie simulieren werden, ist es gut verständlich, warum man die auswärtigen Priester los werden möchte.
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

@QuoVadisKirche

aber die Frauen haben bereits jede Menge Verantwortung in der Kirche

Auch Liturgie ist dank der Arbeit der Frauen schön-Messgewänder!

LIturgie ohne Frauengesang wäre auch eher armselig
s.Link

Es können wunderschöne Andachten darunter Marienandachten durch Frauen in jeder Pfarre in Eigenverantwortung geleitet werden

Gebet von Frauen ist von entscheidender Bedeutung für die Zukunft der Kirche

Frauen üben bereits Leitungsfunktionen in der Verwaltung der Kirche

Die Macht einer Äbtisse ist vergleichbar mit der Macht eines Bischofs

Diener Gottes Heinrich Videssot-ein Dorfpfarrer aus den ALpen, Pfarrer von Ars sehr ähnlich meinte daß eine Frau ist Priesterin in der Familie wo auch Glauben an die Kirnder weitergegeben wird- Familie ist gewisserweise auch eine Art Kirche- die oft unetrschätzt wird

Es gibt auch gute Priesterseminare mit der Ausbildung nur in der neuen Messe(Liste ist überschaubar aber die Auswahl für jeden ausreichbar)Priesterseminar muss man erleben um einzuschätzen

www.youtube.com/watch?v=cgaOVV4JQHA

@ ThomasR

Bei mir würd‘s schon arg schwer mit Priester oder so :-) oder die Regeln müssten umgeschrieben werden dass auch Frauen mehr Verantwortung bekommen. Aber nein, ich bin in beiden Riten glücklich und komme klar. Ich muss nicht um jeden Preis
die alte Messe haben aber wenn sie Angeboten wird, dann geh ich gern mal hin. Es ist halt anders. Mir scheint es immer als wenn es alles ruhiger und leiser von statten geht. In den normalen Gottesdiensten findet man kaum Zeit zum Durchatmen oder freie Zeit. Wenn die Predigt arg zu lang wird, dann fängt das erste Husten an oder es fällt etwas in den Bänken runter… Das ist schon echt nerventötend obwohl bei so mancher Predigt könnte ich auch schon mal in die Versuchung kommen, das Ende herbeizuführen..

Fegefeuer, Satan, Hölle ...

Es ist klar: für viele sind diese Worte ein Tabu; auch für Priester. Jesus spricht zwar eindeutig vom "ewigen Feuer und Zähneknirschen", doch so wird wohl fast nirgendwo mehr auf Schulen und Uni's gelehrt. Man weiß es besser als Jesus: der himmlische Vater ist gütig, und darum kann es "Teufel und Hölle" gar nicht geben. - Wer heute trotzdem darüber sprechen/predigen will, muss es schon geschickt und logisch anpacken und darf nicht allein mit Drohworten um sich werfen. - Seit jeher kommt es nicht nur an auf das, WAS man sagt,sondern auf das WIE. Und da hapert es bei vielen.

@QuoVadisKirche , @winthir

und ausgerechnet in allen Großstädten weltweit alle Zelebrationsorte der alten Messe werden sehr gut vor Allem von Jugendlichen besucht
Berlin,Zürich,Paris
Ich bin für die Pflege von beiden liturgischen Ordnungen des RR (die neue Messe jedoch nicht versum populum und ohne Konzelebration ohne Bischof)

(Ihre Interesse auch an der alten Messe könnte auch Ausdruck von einer nichterkannten Priesterberufung bzw. Berufung zum ständigen Diakonat sein- leider nur in der neuen Messe möglich- kann ich ihnen nur raten während Exerzitien oder in einem Priesterseminar (Eichstätt, Salzburg, Augsburg, Regensburg, Heiligkreuz, Wigratzbad ...)es überprüfen lassen-Gott möchte daß wir glücklich sind...

@winthir:Zugang zum Glauben und zum Christus über die Marienfrömmigkeit und über Eschatologie ist nicht unbedingt falsch-insbesondere daß diese Themen im theologischen Studium in Deutschland eher stiefmütterlich behandelt werden.Eine feurige Predigt über die Hölle kann auch ein ungeborenes Leben retten!

Rolando

So etwas hätte dieser Priester bei uns nur einmal machen
Können und danach hätte er keinen Unterricht mehr geben dürfen. So schnell wie die Eltern hier einen Daueranruf beim Bischof gestartet hätten. Schneller als man gucken könnte wäre er versetzt worden. Wobei ich gestehen muss, Mundkommunion hätte jetzt in dem Alter auch noch nicht unbedingt sein müssen. Darüber lehren auf jeden Fall! Man muss bedenken dass die Kinder heute zum Kommunion Unterricht Großteils ohne Vorbildung von zu Hause kommen und man die Kinder dann langsam vorsichtig ranführen soll.

@Zeitzeuge

Bei uns hat der Kaplan einmal eine ganze Predigt nur über den Wert und die Bedeutung des Ablaß gesprochen. Bereits das war zuviel. Da gab es einige kritische Reaktionen.
Allerdings habe ich vor kurzem erfahren, dass ein Theologiestudent das Thema "Hölle" für seine Abschlussarbeit gewählt hat. Auch interessant.

ThomasR

Meine Schwester wohnt in einem kleinen ländlichen Gebiet in der Nähe von München. Dort wurde bislang in regelmäßigen Abständen die alte Messe an Sonntagabenden angeboten. Es kam dafür extra ein älterer Priester angereist. Die Teilnehmerzahl hielt sich allerdings ( obwohl der Ort aus vielen älteren Leuten besteht und 98 Prozent katholisch sind ) immer in Grenzen und mehr als 10 oder Max 15 Personen kamen nie. Das lag oder liegt nicht an der Gebrechlichkeit der Bewohner, sondern dass diese Leute mit den angebotenen heutigen Messen einverstanden sind und keinen Grund sehen, jetzt wieder zurück zu gehen.
Die regulären Sonntagsmessen sind wohl immer sehr gut besucht. Bei uns in der Gemeinde wurde auch mal ein Angebot für eine alte Messe gemacht, aber außer mir und einer Handvoll anderer älterer Menschen kam niemand und dieses Angebot wurde schnell wieder eingestampft. Ich kann zwar mit beiden Varianten leben aber ab und hat man schon Sehnsucht nach der alten Form.

Zeitzeuge

Wir hatten vor ein paar Jahren einen jungen polnischen Priester, er verweigerte den eindeutig als Protestanten Bekannten den Leib Christi, lehrte den Kommunionkindern die Wahrheit, Himmel Fegefeuer Hölle, er lehrte den Kindern die Hl. Kommunion in den Mund zu empfangen. Danach regte sich eine Pfarrgemeinderätin auf, er rede von der Hölle, dann sagte die Vorsitzende, was hast du denn, er kommt doch weg, er kam weg.

"Dankbarkeit gegen ausländische Priester" finde auch ich wichtig, SalvatoreMio..

Den italienischen Professor, Urlaubsvertretung, haben wir eingeladen zu einem Weißwurst-Frühstück. Nach der Hl. Messe, ins Pfarrhaus. Es hat ihm geschmeckt.

Unseren indischen Urlaubsvertretungspriester hatten wir (nach der Hl. Messe) eingeladen zu einem "süßen" Frühstück, ins Pfarrhaus. Es hat ihm geschmeckt. sehr :-)

Frage an alle: Wann hat Ihr Pfarrer oder ein Ihnen bekannter

kath. Priester zuletzt doktrinär korrekt über

das Dogma der Ewigen Höllenstrafe gepredigt?

Ich erinnere mich nicht, in den vergangenen

50 Jahren eine solche Predigt vernommen zu

haben; meine Frau übrigens auch nicht - auch

nicht von dem uns seit Jahren bekannten polnischen

Priester!

Dankbarkeit gegen ausländische Priester

@Vox coelestis: Wie gut, dass Sie von der geschuldeten Dankbarkeit sprechen! Wenn schon manche einheimischen Priester, die doch irgendwo Verwandte haben, einsam sind - wie mag es diesen gehen? Sie werden vor allem Halt aneinander finden: dass sie mal gemeinsam kochen nach heimatlicher Art; dass sie auch in ihrer Sprache kommunizieren können. Und es ist mit der durch uns geschuldeten Gastfreundschaft schwieriger geworden aufgrund kleiner Familien, die häufig außer Haus sind und aufgrund der vielen Einzelpersonen usw.

Es gibt auch Hoffnung

Das Seminar der Petrusbrüder in Wigratzbad hat 30 Neuzugänge, doppelt so viele wie sonst jährlich. Sie platzen aus allen Nähten, die Zimmer werden geteilt, wo einer war sind jetzt drei. Der Herr bereitet den „Neustart“ seiner Kirche vor.

Dankbarkeit wäre angezeigt

Die treu dem katholischen Glauben ergebenen ausländischen Priester leiden teils sehr stark unter den Zuständen der Kirche in Deutschland. Manche fühlen sich einsam, wenig akzeptiert und verstanden oder andererseits auch als Manager, der 4 - 5 Pfarreien gleichzeitig zu betreuen hat und dabei aufgerieben wird.
Welch große Opfer bringen diese Priester für uns? Wie dankbar sollten wir ihnen dafür sein. Was denken diese, wenn sie nun von solchen Entscheidungen wie in Münster hören?
Um wieviel schöner hätten es manche in ihrer Heimat, wo der Glaube lebendig ist und blüht?
Aus Liebe zum Herrn und um uns zu helfen haben sie ihr Land verlassen, und jetzt sind sie nicht mehr erwünscht?
Für Pastoral- und Gemeindereferenten steht aber schon noch genügend Geld zur Verfügung, oder??

In der Ezdiöse München und Freising

gibt es keine Kurse, sondern ein (ständiges) eigenes Referat für die Berufseinführung (von Priestern, und Pastoralreferenten). Der Chef des Referats (mir gut bekannt) ist zuständig für die Einführung ausländischer Priester, die nach München kommen. Er zu mir: "Du - den polnischen Priestern muß ich erstmal beibringen, daß es durchaus noch andere Predigtthemen gibt als Maria oder die Hölle" ...

Das hat er - ich kenne ihn - nicht bös gemeint. Er hat mir halt einfach seinen Berufs-Alltag geschildert.

Die Priester, die aus anderen Teilen der Weltkirche zu uns kommen, sind halt anders sozialisiert.

Vom indischen Priester, der bei uns im Sommer unter dem Maßgewand "Jesus-Latschen" trug, habe ich ja schon erzählt. Mich (Ministrant) hat's nicht gestört, und ich (welt-erfahren) habe dann hinterher unsere Gläubigen beruhigt: "Das ist halt bei denen im Sommer immer so" :-)

Ohne diese Glaubensboten von weither könnten wir bald einpacken!

Sehr geehrte Frau Lorleberg! Ihre Einschätzung scheint mir goldrichtig! 1) Das mangende Geld: bislang war es offenbar reichlich da für unsinnige Kunstprojekte (genau wie im weniger betuchten Bistum Osnabrück). 2) Manchmal fürchte ich um das Seelenheil dieser überseeischen Priester, die sich hier teils sehr schnell anpassen: gewollt oder weil sie dazu gedrängt werden?? Mir scheint, dass sie unter dem synodalen Erwartungsdruck der Bischöfe stehen und sich auch anpassen müssen an Laien, die sie "bearbeiten". Ohne diese Priester sus Indien, Nigeria usw. wären wir bald ganz aufgeschmissen. - Andererseits muss man sie eigentlich warnen, überhaupt erst ihren Dienst in unseren Gefilden aufzunehmen.

Priester der Weltkirche

Bei uns klappt es gut mit dem Einsatz dieser Priester. Der Letzte kam aus Indien und war mehr als 10 Jahre in unserer Gemeinde. Er hätte länger bleiben können, wollte aber nicht da er in einer Diaspora Gemeinde als leitender Pfarrer eine Stelle bekommen hat. Anfangs trug er stets schwarzen Anzug etc. Aber je länger er bei uns war, desto lässiger wurde er und schnell wich der Anzug. Eine hellgraue Jeans mit grauen Pullover wurde sein Markenzeichen. Alle akzeptierten dass und auch ältere Gemeindemitglieder fanden das voll in Ordnung. Meine Begeisterung hielt sich in Grenzen. Nun haben wir schnell wieder einen neuen Weltpriester aus Indien und der ist alles - nur nicht konservativ… Priesterkleidung nur beim offiziellen Empfang nach dem Gottesdienst! Seither Jeans und T-Shirt. Das geht gar nicht, aber unsere Haupt Seelsorger sind selber keine Anzugträger! Da sollte von der Bistumsleitung aber eingeschritten werden! Aber die Bischöfe heute sind ja selber eher progressiv als konservativ.

Kampf der Amtskirche gegen die einheimischen Priesterberufungen

(von manchen Diözesen gewinnt man so ein Eindruck)
hat viele Gesichter

Einerseits ist es die Dekonstruktion des Ministrantendienstes v.A. durch Vermischung der Ministranten mit Ministrantinnen- damit wird oft Ministrantendienst zum Gaudi

Andererseits wenn man ausgerechnet Berufungsapostolat (als eine hochbezhalte Stelle im Oridnariat) einem öffentlich queeren Seelesorger überläßt dann geht man davon auch aus daß dieser öffentlich mit einem anderen Mann zusammen lebender Mann Berufungsapostolat einfach platt macht (nicht mehr und nicht weniger)

Es gibt auch Priesterseminare in Deutschland die sowohl einheimische als auch ausländische Bewereber z.B. wegen Überfrömmigkeit, oder rücwärts ausgerichteten Spiritualität-oft geht es um Verhältnis zur alten Messe zur Priesterausbildung nicht zugelassen haben- (und sogar mit einem blauen Brief als Bewerber versehen haben)-solchen Häusern braucht man die Gerechtigkeit selbst nicht zu wünschen da sie (u.A. über Mundpropaganda) kommt.

Tiefgläubige Priester

Wir hatten einen tiefgläubigen Priester aus Indien und ich hatte immer den Eindruck, als würde er es tief bedauern, dass er nicht zu Christi Zeiten gelebt hat, um dem HERRN ganz nahe zu sein. Leider wurde er ganz schnell weg gemobbt und ist nach Indien zurückgekehrt. Auch ein tiefgläubiger Kaplan ist immer noch Kaplan, wohingegen sein progressiver Kollege schon lange zum Pfarrer befördert wurde, der trägt natürlich keine vorgeschriebene Priesterkleidung und erklärt die Abweichungen von der authentischen Lehre mit Theorie und Praxis. Alles exakt so gewollt.

Wir tragen maßgeblich das Erbe des Protestantismus

Wir haben einen Gläubigenmangel. Solange es vor den Beichtstühlen leer ist, man sofort drankommt, dann haben wir keinen Priestermangel. In nach der Wahrheit der Hl. Schrift und in der überlieferten Lehre der kath. Kirche lebenden (konservativ genannt), Kirchengemeinden, meist Sühnenächte abhaltenden Kirchen, sind die Beichtstühle voll, kniende Mundkommunion, Eucharistische Anbetung, da sind auch mehrere Priester, da ist die Kirche anziehend, voll und der Herr freut sich mit seiner Mutter. Amen. Das Andere ist meist mehr oder weniger evangolisch. Viele Bistümer wollen keine recht katholischen Priester, sie stören die protestantisch-weltliche Ausrichtung.

ohne Heilige Messe gibt es keine Kirche

von Internetauftritten von meisten Diözesen in Deutschland erkennt man kein Interesse an der Einstellung der ausländischen Priestern
es gibt dabei Bistümer in Süddeutschland , wo die die Anzahl der durch Amtskirche angebotenen Heiligen Messen insbesondere auf dem Lande (Sonntags+ Werktagmesse- auch werktagmesse ist für das Gemeindeleben sehr wichtig) in den letzten 10 Jahren um mehr als 50% reduziert wurde
Rückgang der Besucherzahl der Heiligen Messe betrfifft dabei ausschließlich die sog. neue Messe (nach dem Messbuch Paul VI zelebriert versus populum), an der die Gläubigen oft Interesse verloren haben (es geht oft um Theatergefühl- die Gläubigen empfinden die neue Messe oft als vom "Priester vorgespielt")
Priestermangel in Deutschland ist wie selbstgewollt und wie selbst gemacht- mehr dazu im Vortrag von Prof Georg May über google
Dazu fehlen gute katholische Angebote im Berufungsapostolat (s. Bilder vom Ministrantenlager in der Slowakei) und Ausbildung auch in der alten Messe

www.youtube.com/watch?v=L96HDP7KUrs&t=104s

Leicht durchschaubar

Der eigentliche Hintergrund liegt doch glasklar auf der Hand - mit Priestern aus der Weltkirche und deren konservativer Einstellung können und wollen viele in der Kirchenleitung nichts mehr anfangen.
Und mit der Bedeutung und Wertschätzung einer hl. Messe genausowenig.
Also: Laien an die Macht, das Geld für die Priester können wir uns sparen und stattdessen viel besser die Ideologien des synodalen Irrwegs in die Gemeinden tragen und verwirklichen.

Sehr richtig

Der zentrale Abschnitt ist:
"Das Problem liegt anderswo: Mit Priestern aus der Weltkirche holt man sich häufig eine konservativere Theologie und eine gläubigere, stärker 'römischer' orientierte Weltsicht ins Bistum".
Wobei mit "römisch" natürlich nicht jeweilige Privatmeinungen des gerade amtierenden Stellvertreters Christi auf Erden gemeint sind, sondern die Lehren Christi und seiner Kirche, die sich insbesondere in diesem von Christus selbst gestifteten Dienstamt manifestiert...