"Jesus Christus trug Sandalen, er hatte keinen Mercedes mit Chauffeur"

Die gerade in Liturgie und Struktur

besonders wenig "katholischen" evangelikalen Kirchen, deren Pastoren heiraten dürfen, wachsen insgesamt in der BRD und weltweit mehr als die katholische Kirche. Vor Jahren sagte ein katholisch wie marxistisch geprägter französicher Intellektueller, Berater von Che Guevara und Mitterand: Es wachsen die Religionen ohne Liturgie und ohne Priester: Moslems (wo das eher für Sunniten gilt) und Evangelikale (die aber insgesamt prozentual weit mehr und mehr durch Konversionen denn Geburten wachsen denn Moslems). Das ist nicht unbedingt so ganz richtig; Vor allem manche nichtkonservative Evangelikale haben auch so eine Art von Liturgie. Und um Mißverständnis zu vermeiden: Die Sünden und Irrlehren in evangelikalen Kreisen schreien zum Himmel: Allein Christus, allein der Glaube, allein die Schrift, sind dort so nötig zu verkünden wie andernorts. Und der zurecht umstrittene Martin Luther schrieb in der ersten seiner 95 Thesen: Das ganze Leben des Christen soll "Buße" sein, gemeint: Umkehr!

@DerPrayer

"Und Apostel waren auf alle Fälle nicht darunter."

Würden Sie das bitte belegen!

Hasta la vista 'prayer'

"Mit Verlaub, aber wer die Schriften des NT verfasst hat, wissen wir überhaupt nicht, von einigen Briefen des Paulus abgesehen."

Doch, wir dh. Katholiken wissen es ganz genau: Johannes, Lk, Mt + Markus + Hl. Paulus - Noch Fragen? Antworten bietet die Heilige Schrift - ansonsten Hasta la vista

@DerPrayer

Bitte schreiben Sie keinen Unsinn! Sowohl die Apostolischen Väter, als auch früher Kirchenschriftsteller bezeugen die Autoren des neuen Testamentes. Nur Matthäus und Johannes waren Apostel, Markus und Lukas waren Apostelschüler.Zur Behebung der Bildungslücken empfehle ich Ihnen das Buch von Professor Karl Jaros: Jesus von Nazareth; Böhlau Verlag keinen Weimarer Wien; ISBN 978-3-412-20.754-0, sowie Bücher des Papyrologen Carsten Tiede. Das hilft gegen modernistische Ideologien.

"Die Verfasser der ntl. Schriften kennen wir nicht; ein Apostel war mit Sicherheit nicht darunter"?

@DerPrayer: erstaunlich, Ihre Kenntnisse über die Urheber der Schriften! Niemand in Bibelkommentaren oder Wikipedia wagt zu sagen: "So war es und nicht anders!" In der Tat! Es ist hohe Wissenschaft, aber z. B.: Johannes-Evangelium! wir wissen von Zeitzeugen, wie Polykarp v. Smyrna (69 - 155 n. Chr.), der Schüler von Johannes war. Polykarp gilt als letzter Zeuge der apostolischen Zeit. - Ein Schüler von Polykarp wiederum war Irenäus von Lyon (*um 135). Er schreibt, Johannes habe bis in die Zeit Kaiser Trajans (98–117) in Ephesos gelebt und dort nach Matthäus, Markus und Lukas sein Evangelium herausgegeben. - Heute, 1.900 Jahre später, wollen Bibelwissenschaftler und andere Personen besser wissen als echte Zeitzeugen, wie es damals wirklich war? Das ist schon seltsam!

@SCHLEGL

Mit Verlaub, aber wer die Schriften des NT verfasst hat, wissen wir überhaupt nicht, von einigen Briefen des Paulus abgesehen.
Die Namen unter denen z.B. die Evangelien heute gelesen werden sagen nichts über diejenigen aus, die die tatsächlichen Verfasser waren.
Und Apostel waren auf alle Fälle nicht darunter.

@GottesKirche22

Das ist doch super!
Lebensfreude in der Kirche, dort wo sie auch hingehört!
Dafür würden sich auch meine Enkel begeistern.

bücherwurm vs. Gotteskirche22

Sie kritisieren aber die falsche Person

"Einfach nur Christ-sein"? So einfach ist das gar nicht!

Ich kenne eine ganze Reihe Leute, die nennen sich Christen! Fragt man näher nach, zeigt sich: sie kennen kaum die Bibel und somit auch die Geschichte und den Auftrag Jesu nicht. Sie glauben nicht, dass Christus für uns den Kreuzestod erlitt und auferstand. - Sie bemühen sich, "gut" zu sein und halten sich oft auch für gut. - Christsein ist für sie eine edle Lebenshaltung, in der sie selbst im Zentrum stehen. - Christsein dagegen heißt: auf Ihn schauen; Ihn ins Herz hineinnehmen; ihm danken.

@efranz

"Warum nicht einfach nur Christ-Sein?"

Weil auch Protestanten Christen sind, ich bei ihnen aber nicht den Leib Christi empfangen kann.

@efranz

Es dürfte Ihnen entgangen sein, dass Pastor Latzel extreme biblizistische Positionen vertritt und schon mehrfach die Lehre der katholischen Kirche angegriffen hat! Es fehlt ihm nämlich als Protestant das wichtige Glaubensprinzip der Tradition! Schrift und Tradition sind Glaubensquellen.
Zuerst war nämlich die lebendige Urkirche in der Zeit der Apostel, in der zwischen den Jahren 40 - ca. 100 die Apostel, oder deren Schüler, die Schriften des Neuen Testamentes verfasst haben. Nur unter ZUHILFENAHME der Tradition, lässt sich auch die Bibel verstehen.
Katholische und orthodoxe Gläubige nehmen daher an, was seit den apostolischen Vätern, Kirchenvätern und Kirchenlehrer über die Schrift und die Praxis der Kirche gelehrt wurde.
Daher ist Ihre Position insuffizient, trifft nicht den Kern der Sache.

bücherwurm

Danke für die Aufklärung!
Ich ändere meinen Beitrag und hoffe er ist dann so für hier zu lesen. Enkel sagt daß der Besitzer der Seite selber entscheiden kann was er zeigt oder nicht. Wenn das nicht gefällt was geschrieben dann macht Administrator das nicht auf.
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Hier ein Beispiel wie junge Menschen denken daß Kirche sein soll wenn sie im Gottesdienst kommen wollen.
Das Video hat mein Enkel geschickt um Opa und Oma zu sagen was heute Kirche sein muss., wir meinen aber So Nicht

youtu.be/YxFp23Y0o2o

@Gotteskirche22:

Sie benutzten penetrant den Ausdruck "Magie katholische Liturgie". Bitte vermeiden Sie ihn! Msgr. Schlegl hat unten zu Recht erläutert, warum dieser Ausdruck extrem unpassend ist! Wir wollen hier eine gute, zielführende Diskussion und keinen privat-katholischen Hokuspokus.

"Weg mit dem Ballast - zurück zur Bibel"?

@efranz: das klingt verlockend einfach, ist es aber nicht, auch nicht für Pastor Latzel! Das apostolische Glaubensbekenntnis ist unsere gemeinsame Grundlage, zu der es erst aufgrund zähen Ringens um die christliche Glaubenswahrheit kam, nämlich um die Frage nach dem Geheimnis des Dreifaltigen Gottes und der Antwort auf die Frage: wer ist Christus? Ein heiliger, sterblicher Mensch oder Gott, der als Mensch unter uns wirkte? - Nach Christi Auferstehung brauchte die Christenheit über 3 Jahrhunderte, um das verbindliche Glaubensbekenntnis mithilfe des Hl. Geistes auszuformulieren. - Wenn wir als Christen die Bibel lesen, sind wir von dieser kirchengeschichtlichen Glaubensausfaltung erhellt und geprägt.

@ DerPrayer

Richtig, und er hat auch nicht in prächtigen, angeblich nur zu seinem Ruhm erbauten Palästen, gewohnt, oder einen "Hof" gehabt, wo lauter Leute mit wohlklingenden Titeln herumlaufen. Da kann man sogar, nur wegen der Verleihung eines solchen Ehrentitels automatisch Erzbischof werden.

Interessant auch die übrigen Kommentare: Wenn es um Kritik am sicher kritikwürdigen Kirchensteuersystem als Teil des synodalen Weges geht, ist man dabei.
Aber wehe, jemand meint, nach gut 200 Jahren sollte es genug sein, mit den "Ausgleichszahlungen".
Da kann die "letzte Rate" nicht hoch genug sein.

Und wenn der Papst eine "arme Kirche" fordert, ruft sicher wieder jemand "Sozialismus!"

Sonntagsgebot

Ich will einfach nur katholisch sein ...

Warum nicht einfach nur Christ-Sein? - Weg mit dem Ballast und "Back to the roots", d.h. zur Bibel.
Ich empfehle dazu die Predigten von Olaf Latzel. Nachzuhören im Archiv von https://st-martini.net.

Und wieder etwas gelernt!

Der falsche Wortgebrauch bezüglich des Wortes "Magie" hätte mir auch passieren können. Umso erfreulicher, dass hier jemand wie der verehrte Monsignore Schlegl mitschreibt, um uns Laien zu unterweisen, wenn es nötig ist. Insgesamt sehe ich viel Übereinstimmung dahingehend, dass die Kirche ein nie sich erschöpfender Springquell ist, um uns Gläubigen die Sakramente zu spenden. Hierauf sollte die Kirche weiterhin den Schwerpunkt legen. Der Gottesdienst führt uns Menschen zusammen, und die Heilige Messe lässt uns durch die Eucharistie die Nähe Gottes immer wieder aufs Neue erfahren. Das ist das Pfund, mit dem die katholische Kirche wuchern kann und soll. Wenn sie sich darauf konzentriert, wird alle Politisierung, die von innen und außen in sie hineingetragen wird, gegenstandslos. Reformen, mit denen die Kirche den Anforderungen einer sich wandelnden Welt Rechnung trägt, sind dann gut, wenn sie insbesondere diesen Kernbestand der Glaubenspraxis stärken.

Die tätige Nächstenliebe ist katholisch

Von den Worten, den Taten und dem Wirken des Herrn werden theologisch vier Grunddienste abgeleitet. Verkündigung (Martyria), Liturgie ((Liturgia), Dienst am Nächsten, Nächstenliebe (Diakonia),Gemeinschaft (Koinonia). Auch der Verkauf von fair gehandeltem Kaffee hat seine Berechtigung.

@ kleingläubiger

Darf ich Sie bitten im Zusammenhang mit der heiligen Liturgie das Wort "MAGISCH" unbedingt zu vermeiden! Stattdessen wäre das Wort "MYSTISCH" = geheimnisvoll zu verwenden.
Das Wort Magie meint nämlich, dass im Gegensatz zur Religion, Naturdinge eine geheime Macht in sich tragen, die der Mensch freisetzen und benützen will (zum Beispiel: "heilige Orte, Steine, Bäume, Tiere, Pflanzen, Naturerscheinungen" usw.).
Dinge magisch zu nennen bedeutet ein Abgleiten in die Esoterik, welche die heilige Kirche immer verurteilt hat!

@ GottesKirche22

über Bestellung von neuen Altardecken, Alben, allegemein Altarwäsche (auch mit Handstickereien)können auch Klöster in den Missionsländern gut unterstützt werden
Es ist nicht verwerflich die Handarbeiten auf Kuba oder auf Dominikana zu bestellen

SalvatoreMio

Festliche Altardecken das haben wir auch noch in Erinnerung. Heute die Altäre sind nackt ohne Decken. Unser Pfarrer hat vor einigen Jahren mal gesagte bei kleines Beisammensein daß Ordensfrauen ihm immer oft Altardecken schicken aber das wäre heute nicht mehr üblich und er will das nicht. Schade wenn alles so weggeht. Ich warte gespant auf wieviel Menschen kommen in Gottesdienst Weihnachten.

Sandalen und keinen Mercedes

und Jesus trug auch keine Mitra und keinen goldenen Ring und auch keinen teuren Krummstab.

Ich glaube an die katholische Kirche - sagen wir ...

und haben wohl den Globus vor Augen mit den Kontinenten und Völkern - allumfassend! Das allein ist aber nicht katholisch! Katholisch heißt: mit Leib/Geist/Seele glauben und beten. Die diversen Gebetsformen werden kaum noch gelebt! Man sitzt heute - basta! Aber mit Ohren, Augen, Nase, Händen, Beinen erkundet jeder Mensch die Welt und lernt unterscheiden. So hat es die Kirche immer gemacht, auch in armen Zeiten: Weihwasser, Weihrauch, Kerzen, festliche Altardecken machten deutlich: hier ist Gott zugegen; die Wirkung der hl. Sakramente will sichtlich spürbar werden durch Berührung, Salbung usw. Das wird schon länger sträflich gemindert, eingeschränkt. - Obige Beiträge machen die Misere deutlich. Wie lange lassen wir uns diese Schrumpfung noch gefallen? Die Welt bringt sich um in Reklame und Lichterglanz! Unsere Kirchen aber wirken immer öder. Und die Herzen werden leerer, weil die Sinne nicht mehr angesprochen werden. Wann wehren wir uns?

Was für eine wohltat

Der Satz: Ich will einfach nur katholisch sein……dieser satz sagt alles und trifft den nagel auf den Kopf. Einfach nur die Bibel, einfach nur Jesus und sein Wort. Weg mit dieser Pseudotheologie, mit diesem politischen Bischofs-Gefasel, mit all diesem Luxus und der peinlichen Anbiederung an den Zeitgeist. Einfach nur katholisch….. Suchen wir uns also Gemeinden, Gemeinschaften und Hauskreise, wo wir das (noch) sein dürfen! Zusammen mit dem Arteikel von Peter Hahne DER Weihnachtstext 2022.

eine Regelung über die finanzielle Ausstattung der deutschen Bischofstühe

und Kontrolle der FInanzen der deutschen Bischofsstühle z.B. durch z.B. römische Bischofskongregation inkl Vermögensobergrenze z.B. von 50? 100? MIO EUR /USD dringendst gefragt.
Institut von dem Bischofsstuhl wurde in den letzten Jahren in manchen BIstümern dazu benutzt um das Vermögen der Diözese
(vor der ofiziellen Bekanntmachung des Vermögens der Diözese) erheblich zu schmälern (es wurden einfach einige Vermögnswerte wie Aktienpakete Imobilienbeteiligungen und Immobilien oder ganze vermögensverwaltende Stiftungen)
in manche Bischofstühle in den letzten 3 Jahren vor Bekanntmachung der Bilanzen der Diözesen übertragen
Es ist nicht unbedingt zielführend wenn in einem Bistum Vermögenswerte im Wert von über 1 MRD EUR (bei Bewertung der Immobilien mit MArktwert) in einem Bischofstuhl eingelagert werden und die Menschen z.B. in Afrika oder in Agfhanistan hungern.

Die volle Magie der katholischen Liturgie entfaltet sich für mich, wenn im weihrauchvernebelten Altarraum die Sonne ihre Strahlen sichtbar hereinscheinen lässt und der Priester ehrfürchtig die Wandlung zum Hochaltar hin feiert. Mit Ministranten, die Glöckchen schellen lassen. Und mit einer altmodischen Kommunionbank, bei der man sich hinkniet und den Leib Christi direkt auf die Zunge bekommt, wie es sein soll. So bin ich aufgewachsen, so bin ich es gewohnt, so muss es für mich sein. Als ich jedoch umziehen musste, gab es dann in der Stadt nur noch sehr nüchterne Gottesdienste, quasi fast protestantisch, wie man beim letzten "Katholikentag" sehen konnte. Viele wissen leider gar nicht mehr, wie gehaltvoll und magisch die traditionelle Liturgie ist.