Bischof erkennt eucharistisches Wunder in Honduras an

Verehrter Hw. Dr. Heimerl,

es ist schon so, dass man fast das Wort Synodalität nicht mehr hören kann, denn jeder versteht etwas anderes darunter. Dass der Bischof dort dieses eucharistische Wunder ein "Wunder der Synodalität" nannte, würde ich so erklären und er deutet es ja auch an: Priester und Laien bauen die Kirche auf. Und dieses Wunder wurde von einem Laien im Tabernakel entdeckt, der dort regelmäßig die Wortgottesdienste feierte und den Glauben der Kirche lebendig hielt, auch die Hl. Kommunion austeilte. Priester und Laien sieht der Bischof offensichtlich hier "synodal" vor dem Tabernakel stehen, nicht nur den Priester als Zelebranten, sondern auch den Laien als Mit-Aufbauer der Kirche.

@AngelView

Vielleicht helfen Ihnen die genaueren Untersuchungsergebnisse von Lanciano

www.miracolieucaristici.org/de/Liste/scheda_b.html?nat=italia&wh=lanciano&ct=Lanciano,%20750%20D.C.

"Wunder der Synodalität"?

Noch nie zuvor habe ich bei Lesen eines Artikels über ein (angebliches) Eucharistisches Wunder ein derartiges inneres Widerstreben gespürt.
Mit jeder Zeile erschien mir der Inhalt unglaubwürdiger und einem schlechten Theaterstück gleich.
Nach dem Lesen des letzten Abschnittes habe ich keine Fragen mehr. Amazonas lässt grüßen!
Bin sehr gespannt (oder auch nicht) auf die Rückmeldung des Vatikan...
Herr erbarme Dich!

Darf man skeptisch sein?

Die äusseren Umstände, ob nun ein Ziborium aus Holz sein darf/kann/ist oder nicht (rechtlich ist das klar) und ob nun eine Corporale unter oder unter bestimmten Umständen vielleicht auf/über einem Ziborium sein darf/kann/ist, ist - denke ich - im Ergebnis eher nebensächlich. Auch, wenn man sich die Fragen durchaus stellen kann.
Mich "wundert" mehr die Art, die Form des Fleckens, die Maßerung und die Angepasstheit an die Bügelfalten und die Optik von ziemlich "ausgewaschen". Entweder das Bild ist sehr unvorteilhaft oder ich erlaube mir dann doch Zweifel an der Echtheit haben zu dürfen.
Das heißt nicht, dass ich Wunder generell ablehnen würde, oder nicht daran glaube, dass es sie gibt. Irgendwas passt für mich an dem vorliegende "Tuch" aber nicht. Auch, wenn ich nicht sagen kann, was es genau ist. Warten wir, was die "Experten" sagen.
@ nothern_tropic: Von welchen Hermuskelproben sprechen sie? Welches Herz hat man denn biopsiert?

Für die ungläubigen Thomase gab es aus Sievernich ja die präzise Vorhersage der Ahrtalflut.

Ist es denn nicht so, dass die Botschaften in Sievernich

eben die Zeit aufzeigen, in der wir stehen? Es zeigt auf, dass Gott selbst alles " in Seinen Händen hat".
Was uns aufgetragen ist: Keine Furcht zeigen, fest Vertrauen - und am überlieferten Glauben festhalten.

Über Anna Katharina Emmerick hat doch der Himmel bereits gewarnt - über diese Zeit, in der wir jetzt stehen.
Und es waren Bischöfe, Priester und Laien - die sich für die Wahrheit eingesetzt haben.

www.bing.com/videos/search?q=anna+katharina+emmerick+visionen&docid=603544962137537299&mid=69D5BE4C22D73BA9975169D5BE4C22D73BA99751&view=detail&FORM=V

@Schlegl

Sie schreiben:
"Interessanterweise kommt in dieser und ähnlichen Botschaften immer das vor, was besonders "traditionelle" Katholiken zum Thema machen!"

Frage:
Welche Botschaften wären das wohl bei besonders "liberalen" Katholiken?

Und bitte - "Die Ukrainer staunen schon darüber!
Worüber bitte?

Jesus live!

Eucharistische Wunder sind einfach der Knaller - sie bestätigen eindrucksvoll-spektakülär die absolute Wahrheit der Worte Jesu!
WIE kann man da noch Atheist oder Nicht-Katholik sein???

Eigentlich müsste ein Riesentransparent an allen Kirchen hängen:

"Jesus Christus ist in jeder heiligen Messe live anwesend - was für eine Sensation!!!"

Natürlich "muss" niemand an Sievernich glauben...

allerdings ist es eine unbestreitbare Tatsache, dass die Botschaften dort den berühmten Nagel eben auf den Kopf treffen, vor allem bezüglich Deutschland. Ich selbst bin von den Botschaften überzeugt - und selbst wenn ich es nicht wäre: Bisher haben sie sich immer verifiziert. Aber auch ohne Sievernich ist klar, wie die Zeichen der Zeit stehen...fünf vor zwölf ist schon vorüber.

Wenn ihr meine Stimme hört, verhärtet eure Herzen nicht (Deut)

@JP2B16: Danke vielmals!" Gott sei Dank gibt es auch intellektell gebildete Menschen wie Sie, die fähig sind, hinzuhören, wenn der Himmel sprechen und retten möchte! Am Ende des Vortrags (you-tube) "Marienerscheinungen u. Abtreibung" von Dr. Hesemann spricht die Seherin von Sievernich. Es ist mir durch Mark und Bein gegangen, wie das Wort des Herrn in ihr brennt, das uns in größter Gefahr retten will.@soliDeogloria: Danke für Ihren wohltuenden, klärenden Kommentar! Es ist wahr, die "Verderbnis des Klerus durch Engstirnigkeit" war nicht speziell gegen @M. Schlegl gerichtet. Man denke nur an die Verschlossenheit gegenüber der geoffenbarten Wahrheit, die den synodalen Weg D prägt. Was mussten aber auch die Seher als Vermittler von Botschaften Gottes schon erleiden durch derartige "Engstirnigkeit". Liebe@salvatoreMio: Danke! Ich gehöre zu keiner Gruppierung, nicht einmal zu einem Dritten Orden oder "Freundeskreis". Den "Alten Ritus" besuche ich (Gott sei Lob und Dank) seit fünf Monaten.

Ziborium aus Holz

@Karmelpilger: das ist wirklich seltsam. Das Tuch sieht nach einem Korporale aus. Oder sollte ma dort so arm sein, dass man es einfach als Velum nahm, und dass das Ziborium auch aus Armut aus Holz gefertigt wurde?

@Karmelpilger

Hochwürdiger Mitbruder! Sie haben vollkommen Recht! Das Foto zeigt eindeutig ein Corporale (ostkirchlich Antimension).Natürlich liegt es immer UNTER dem Ziborium. Auch meines Wissens sind liturgische Gefäße aus Holz ebenso verboten, wie aus Keramik oder Glas, oder gar Plastik!
Wir als Priester, die hoffentlich ein ganzes Leben lang auch theologische Weiterbildung betrieben haben, brauchen uns keinen "geistlichen Hochmut" vorzuwerfen, wenn wir bei Irrtümern oder einseitigen Äußerungen unserer Gläubigen korrigierend eingreifen. Ich musste dies nicht nur 42 Jahre als Professor im Gymnasium machen, sondern auch bei Diskussionen nach zahlreichen theologischen Vorträgen, die ich jedes Jahr gehalten habe. Natürlich Freunde/Freundinnen macht man sich damit nicht, aber viele Menschen finden dann Klarheit.
In der Ukraine müssen wir manchmal auch gegen den Aberglauben in der Volksreligion ankämpfen, auch nicht lustig. Gottes Segen, alles Gute für Sie!

Privatoffenbarungen "Sievernich"

Sehr geehrter @ Msgr. Schlegl! Ich bin Skeptikerin bei Privatoffenbarungen. Die Worte aus Sievernich: "Weil der größte Teil des Klerus verdorben ist, wird die Rettung vom Volke ausgehen", klingen seltsam, aber: mein Heimatland Deutschland sorgt wieder mal, auch religiös, für Unruhe, zu Recht! "Der verdorbene Klerus": damit müssen nicht nur sexuelle Missbräuche gemeint sein (die gibt es auch woanders), sondern die Mehrheit unserer Bischöfe und viele Priester haben kein Problem mit "eheähnlichem Miteinander" Gleichgeschlechtlicher, das durch "Segens-Andachten" (teils forciert durch Bischöfe) befürwortet wird, und man erlebt, wie Männer sich vor dem Altar küssen. Auch geht der Kampf von Frauen weiter, Priester zu werden. Das alles widerspricht der Glaubenslehre und Tradition. Wir fühlen uns nicht mehr beheimatet in der Kirche. Laien wie z. B. "Maria 1.0", setzen sich dafür ein, dass die Kirche nicht noch mehr deformiert wird. - So könnte man "Sievernich" wohl interpretieren.

Fragen

Zunächst ist es ein überwältigendes und erschütterndes Zeichen, vor allem auch durch die Blutgruppenübereinstimmung mit dem Turiner Grabtuch, von dessen Echtheit ich überzeugt bin. Ich stimme auch darin überein, dass der Herr sich oft einfachen Gläubigen offenbart, während manche Priester tatsächlich an intellektuellem Hochmut leiden. Ich weiß, wovon ich rede, da ich selbst Priester bin. Aber zwei Fragen hätte ich! Das Corporale war ÜBER dem Ziborium? Ein Corporale ("Leibtuch") ist immer UNTER dem Allerheiligsten. Über einem Ziborium kann ein Kelchvelum sein; sieht aber anders aus. Und HÖLZERNES Ziborium? Gefässe für das Allerheiligste (auch Kelche, Patenen, etc.) dürfen doch nicht aus Holz sein - oder gibt es besondere Ausnahmen, die mir nicht bekannt sind? Fragt sich ein schlichter und unwissender Priester.

@JP2B16/@kleingläubiger

Also Verzeihung vielmals, wenn es bei @lesa heißt: "Zur Verderbnis des Klerus gehört auch die engstirnige Ablehnung der Hilfestellung des Himmels," Und die angebliche Aussage des Erzengels Michael lautete: " "Weil der größte Teil des Klerus verdorben ist und der kleinere Teil Angst hat, wird die Rettung vom Volke ausgehen", darf ich doch als Angehöriger des Klerus die bescheidene, höfliche Frage an die Userin @lesa richten, welchem Teil des Klerus sie mich wohl zuordnet?
Bezeichnenderweise kommt keine Antwort, aber ein paar andere User sind sprungbereit zugegen.
@kleingläubiger: da muss einem angst und bange werden, denn alle Konzilsväter und Theologen der Geschichte der Kirche hatten viel studiert und keinen Privatoffenbarungen bekommen, hoffe sie wurden trotzdem gerettet!

Verehrter Hw . Msgr. Schlegl,

ich glaube nicht, dass Sie die hier höchstgeschätzte @lesa darüber belehren müssen, 'dass PRIVATOFFENBARUNGEN NICHT zum verbindlichen Glaubensgut gehören'.
Das hat hier noch niemand behauptet und wird es auch nie tun. Mit Verlaub, dieser Ausdruck von Empörung ist albern und niveaulos. Das haben gerade Sie mit Ihrem unvergleichlich großen Geschichtswissen (vor dem man nur staunen kann) doch gar nicht nötig. Ihre Verärgerung über einen Übereifer "traditioneller" Katholiken, die vielleicht nach Ihrer Mutmaßung allein die große Katastrophe und baldige Wiederkunft unseres Herrn geradezu herbeiflehen, damit die, die Gott und seinen Sohn verspotten endlich ihre verdiente Strafen erhalten, sowie Ihre Sorge um jene, ist sogar mehr als verständlich.
Doch gibt es auch ganz nüchterne, objektive und vernünftige Betrachtungen von sehr rationalen(!) "traditionellen" Katholiken, die ebenso über ein großes Wissen verfügen und ein intensives Gebetsleben pflegen und geistlich begleitet werden.

Traditionelle Katholiken oder was sonst?

Ich finde es beleidigend, wenn Gläubige einander auch noch unterscheiden in Klassen. "Tradition" - "weitersagen": wie anders könnten wir Christen sein ohne das Weitersagen? Schon die Hl. Schrift ist "Weitersagen" - "Überlieferung" - in schriftlicher Form...

Wie kann man ein eucharistisches Wunder bei klarem Verstand

als " synodal" bezeichnen? Offenbar macht dieser Wahnsinn selbst vor dem Allerheiligsten nicht mehr Halt!

@ SCHLEGL

Vermutlich wollte Iesa, deren Kommentare für gewöhnlich in ihrer Umsichtigkeit Ihresgleichen suchen, weniger jemanden persönlich der Engstirnigkeit bezichtigen als vielmehr allgemein vor der Gefahr der Engstirnigkeit warnen.
Es ist wahr: Nur weil etwas kirchlich (noch) nicht anerkannt ist, muss es nicht zwingend gegenstandslos sein. Das liegt ganz im Glauben des „Betrachters“, solange sich kein Widerspruch zur Lehre der heiligen Kirche findet.
Ich bin mit den Botschaften von Sievernich nicht sehr vetraut, aber es war mir wichtig, auf dies hinzuweisen.

@schlegl

Es hat schon seine Gründe, dass Privatoffenbarungen an unmündige und demütige Personen gegeben werden und nicht an studierte Geistliche.

Wunderglaube

Ich telefonierte gerade mit einer betagten Bekannten, die mich ums Gebet bat für die Enkelin mit 3 kleinen Kindern. Ihr soll eine Niere entfernt werden. Ich versprach mein Gebet und eine Kerze bei der Muttergottes in Lourdes, die man online "bestellen" kann. Meine Bekannte beschwor, dass sie in ihren Nöten meine Gebetshilfe schon oft körperlich gespürt habe. Aber ob man es spürt oder nicht: Christus nimmt unsere Gebete an und bewirkt das, was für uns gut ist. Und wenn wir seiner Mutter sagen:" Verschmähe nicht unser Gebet in unseren Nöten", dann nimmt sie es an!- Auch ich, schwacher, sterblicher Mensch, tue mein Bestes, wenn jemand es erbittet. So einfach ist das!

Verehrter Hw. Msgr. Schlegl, Verehrte @lesa,

@lesa, ich musste schmunzeln als ich Ihre völlig logische Argumentation las, denn sie war genau mein erster Gedanke, als ich die Zurechtweisung durch Msgr. Schlegl las. Denn auch die heute kirchlich anerkannten Privatoffenbarungen kannten natürlich Zeiten, in denen sie (noch) nicht anerkannt waren. Dagegen ist mir nicht bekannt, dass für Sievernich bereits das  "Constat de non supernaturalitate" verkündet wurde.
Solange das Phänomen noch andauert, ist das meines Wissens nach auch nicht möglich (siehe Medjugorje).
Msgr. Schlegl scheint unserer Hl. Kirche da aber schon einen Schritt voraus zu sein und ein Urteil gefällt zu haben, wenn er schreibt: "Interessanterweise kommt in dieser und ähnlichen Botschaften immer das vor, was besonders "traditionelle" Katholiken zum Thema machen!"
Was allerdings an einzig am Lehramt orientierter und gewachsener "Tradition" schlecht sein soll, bleibt wohl sein Geheimnis. Das Hauptanliegen in Sivernich ist die Abtreibung (die 'größte Sünde Eurer Zeit')!

@ lesa

Es wäre interessant zu wissen, welchem Teil des Klerus Sie mich zuordnen? Dem verdorbenen Teil, oder dem Teil, der ängstlich ist? Oder den "Engstirnigen", wie Sie zu insinuieren belieben.Die Ukrainer staunen schon darüber!
Ich kenne das von Anhängern von FSSPX, von Sedisvakantisten, aber auch von russischen Altgläubigen.
Übrigens ist es Lehre der Kirche, dass PRIVATOFFENBARUNGEN NICHT zum verbindlichen Glaubensgut gehören, weil die göttliche Offenbarung mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen ist.
Das heißt, selbst wenn jemand die anerkannten Erscheinungen von Lourdes, Fatima Guadalupe usw. nicht anerkennen würde, wäre das keine Häresie.
Würde jemand aber die Lehre des 4. Konzils (Chalzedon 451) bezüglich der 2 Naturen ablehnen, oder die Entscheidungen des Konzils von Trient (1545-63), wäre diese Personen eindeutig HÄRETISCH!
Übrigens spricht die Übereinstimmung der Blutgruppen (AB+) des beschriebenen Tuches und der Blutgruppe am Grabtuch von Turin für die Echtheit.

JP2B16

Man kennt nicht nur die Blutgruppe des Herrn, sondern alle nach den vielzähligen eucharistisch Wundern untersuchten Herzmuskelproben geben nur ein mütterliches Chromosom preis. Jeder Versuch, die Vaterschaft des Hl. Geist wissenschaftlich nachzuweisen, ist von Vorneherein zum Scheitern verurteilt.

Blutgruppe und fehlendes männliches Chromosom werden wohl aus zwei Gründen nicht in die Dispute mit den Cousins und Cousinen eingeflößt:
1. Jede ökomenische Diskussion, ob Realpräsenz oder Erinnerungssymbolik müßte schlagartig abgebrochen werden.
2. Auf der katholischen Seite fehlen die Mediziner, die die wissenschaftlichen Tatsachen auf eine glaubhafte Weise verständlich machen können.

Verderbnis des Klerus durch Engstirnigkeit

@JP2B16: Danke vielmals für Ihre Hinweise auf Sievernich. Wenn jemand damit nichts anfangen kann und will, ist das seine Sache. Sie als gegenstandslos zu erklären, weil sie noch nicht anerkannt sind, da sie noch nicht anerkannt werden - ist - in dieser Weltlage - mehr als bedenklich. Zur Verderbnis des Klerus gehört auch die engstirnige Ablehnung der Hilfestellung des Himmels. Wenn die Erscheinungen von Lourdes, Fatima etc. als gegenstandslos erachtet worden wären, wären sie wohl auch nie anerkannt worden und hunderte von Wundern an Leib und Seele hätten gar nicht stattfinden können.

@JP2B16

Darf ich Sie freundlich darauf aufmerksam machen, dass SIEVERNICH von der heiligen Kirche NICHT ANERKANNT ist. Daher sind die "Botschaften" gegenstandslos. Interessanterweise kommt in dieser und ähnlichen Botschaften immer das vor, was besonders "traditionelle" Katholiken zum Thema machen!

"Es sei bemerkenswert, dass das Wunder nicht einem Kleriker offenbart wurde, sondern einem Laien."

Am 19. Okt. 2022 offenbarte der Hl. Erzengel Michael in Sievernich: "Weil der größte Teil des Klerus verdorben ist und der kleinere Teil Angst hat, wird die Rettung vom Volke ausgehen. Der Gnadenstrom des Himmelskönigs und der himmlischen Königin hat begonnen. Unaufhaltsam rufen der Herr und die reine Königin in das Volk."

Amüsanter Gedanke am Rande: beim nächsten Disput in Glaubensfragen mit einem "Cousin oder Cousine im Glauben", der oder die als Mitglied einer Freikirche mit dem "Katholischen" die bekannten argen Probleme hat, könnte der Katholik nun einen unüberbietbaren Trumph in der Hand halten, nämlich dass er die Blutgruppe unseres Herrn kennt! Da dürften "Cousin und Cousine" wenig entgegen zu setzen haben ;-)!!