Franziskus: Segnungen für Homosexuelle, aber nicht für Partnerschaften

Ich bin mir nicht so sicher, dass er nichts dafür kann:

Tucho ist sein Spitzname. Und offensichtlich hat er nichts dagegen, so genannt zu werden.

Komm herab, o heiliger Geist, der die finstre Nacht zerreisst

@wilolf: Das wusste ich nicht. Für seinen Namen kann er nichts, und er tut mir ohnehin sehr leid. Was nichts daran ändert, dass seine Vernebelung extrem gefährlich ist für das Seelenheil der ihm Anvertrauten.

@lesa

Könnte das damit zu tun haben, dass „Tucho“ auf Deutsch übersetzt Affe bedeutet?

Lasst euch nicht wieder in das Joch der Knechtschaft einspannen (Hl. Paulus)

Korrektur: Gar keine LoGik.

Der Logos ist die Wahrheit und nur die Wahrheit macht frei. Gott hat dieses Wort der Kirche anvertraut und sie hat es bewahrt über 2000 Jahre lang. Die Situationsethik ist ein Rückfall in die Unerlöstheit und liefert die Menschen erneut den Gefahren der Konkupiszens, der Verführbarkeit als Folge der Erbsünde, an die Versklavung durch die Triebe, an die Anfälligkeit und Gewöhnung an die Sünde aus.
Es klingt nicht schön, aber es handelt sich wohl um eine Art "Affenliebe", um ein Nachgeben, das nicht stärkt und fördert, sondern schwächt und infantilisiert.

Die christliche Liebe schenkt dem Nächsten den Reichtum der Wahrheit

@Uwe Lay: Nicht "höhere Logik", sondern gar eine LOG-IK. Der LOGOS inteessiert Papst Franziskus nämlich nur, solange dieser nicht seiner situationsethisch geprägten, verengten Vorstellung von Barmherzigkeit entspricht. Das Kreuz ist da letztlich außen vor. De Erlösung aber auch. Denn die gibt es nicht ohne dass man die Liebe des Gekreuzigten annimmt. Die christliche Liebe gibt es nicht ohne die Wahrheit: "ICH verurteile dich NICHT, deswegen sterbe ich für Dich. DU abar sündige nicht mehr, damit du den Pres, den ich für Dich bezahle, in Empfang nehmen kannst: Die Vergebung und die Auferstehung."(vgl Joh)
Der Rauch Satans hat diesen Führern der Kirche die Unterscheidung der Geister geraubt, ein Vorgang, der durch Häresien vor dem Konzil schon Schubkraft
hatte, und nach Vatikanum II. durch schwammige Äußerungen erst recht, die dem Rauch Satans die Türen weit geöffnet haben, wiewohl dies nicht der Intention des Konzils war.

Segen, der nicht gültig ist...

@danke lieber Stefan Fleischer, eine ganz spezielle Überlegung, die für mich irgendwie tröstend ist.

pace e bene

Warum nur betont Franziskus so sehr die Unterscheidung zwischen "Paar" und "Beziehung"?

Der priesterliche Segen, egal ob er während des Hl. Messopfers oder spontan bei einer Wallfahrt gespendet wird, ist immer der Segen Christi. Der aber setzt ein, wenn auch nicht gänzlich versöhntes Verhältnis, aber mindestens eine in liebender Hinwendung zu Gott reuige Haltung des um den Segen Bittenden voraus mit dem festen Vorsatz, die schwere Sünde in der Beichte zu bekennen und künftig nicht mehr zu wiederholen, also Umkehr zu versprechen. Denn nur dann kann die Hinwendung zu und das Bemühen um Versöhnung mit Gott glaubwürdig sein. Dann kann auch eine sündige Person gesegnet werden, um sich der "Nähe Gottes" sicherer zu sein.
Das(!) Charakteristikum eines Paares ist sich körperlich zum anderen hingezogen zu fühlen (ansonsten wäre auch Mutter und Sohn ein Paar, denn lieben tun die sich auch). Ein "irreguläres" Paar kann also niemals gesegnet werden, da Reue und Besserung nur dann solche sind, wenn fortan entweder das "Paarsein" oder aber die geschlechtliche Begegnung aufgegeben wird.

Die Haltung von Franziskus erinnert doch sehr an den "Basta-Kanzler". Er will hier keine ...

... weitere Diskussion und beruft sich ostentativ auf seine "Richtlinienkompetenz".

"Wenn ein Paar spontan um einen Segen bitte, werde nicht die Beziehung gesegnet", so der Papst.
Es entbehrt jeder Vernunft und Logik, dass ein Paar seine Beziehung nicht gesegnet wünscht, wenn es als solches einen Priester um einen Segen bittet. Einzeln kann das jeder der Partner tun, um so Kraft für die eigene Umkehr zu erlangen.
Selbstverständlich weiß Franziskus um diese Unterscheidung.

Und weiter:
"Dabei seien Kontext und Empfindlichkeiten der jeweiligen Gesellschaft zu berücksichtigen."

Das Franziskus-Lehramt will unbedingt die "Situationsethik". Seine Überzeugung, der staatlichen Gesetzgebung (die hs. Beziehungen verbietet) mehr Autorität zugestehen zu müssen als Gott, verstört. Denn, so seine Logik, man kann hier nur deshalb nicht segnen, weil der Staat es verbietet, nicht etwa, weil es gegen den Willen Gottes ist.
Jüngst gab es hier einen Artikel, der genau diese Ungeheuerlichkeit aufgriff.

Apropos Segen

Wenn ein Priester in seiner Funktion als Priester segnet, so ist es nicht der Segen dieses Priesters, der fliesst, sondern der Segen des allmächtigen Gottes, welchen der Segnende, Kraft seines Amtes, auf das/die zu segnenden herabruft. Segnet nun der Priester etwas oder jemanden, das dem Willen Gottes widerspricht, so wird logischerweise kein Segen fliessen, sondern Unterumständen eher ein Fluch, für den Segnenden wie für das/den Gesegneten.

Provokation

Ich empfinde das Foto des Papstes mit seinem Pornografen als eine Provokation. Ein Papst, der etwas auf sich hält und der Respekt vor vielen seiner Gläubigen hat, verhält sich anders

Fernandez scheint mir der Rasputin von Papst Franziskus zu sein.

Wie anders sind diese Irrwege sonst zu erklären.

Höhere Logik?

Die höhere Logik Papst Franziskus ist wohl für einen Normaldenker nicht nachvollziehbar: Ein homosexuelles Paar darf nun gesegnet werden, aber die Beziehung, die sie erst zu einem Paar macht, würde dabei nicht gesegnet sondern nur das Paar. Diese Unlogik ist aber verstehbar, wenn man sieht, daß der Papst hier der Homolobby nachgeben will und dann die Segnung homosexueller Paare als eine Nichtsegnung des Paares zu verkaufen,um nicht zu offensichtlich gegen die Lehre der Kirche zu verstoßen.
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Im Link ein Interview von Edward Pentin mit Prof. Dr. Bux, einem engen

Vertrauten von Papst Benedikt XVI. und Berater
der Glaubenskongregation.

edwardpentin.co.uk/father-bux-fiducia-supplicans-does-not-belong-to-authentic-magisterium-calls-on-cardinal-fernandez-to-resign/

@ottokar

Will man uns eigentlich von höchster Stelle aus als blöd verkaufen?

JA.

Was eigentlich ist eine spontane Segnung?

Da stehe ich neben der Fronleichnamsprozession und der segnende Bischof geht vorbei , oder ein Priester segnet einen Schwerverletzten auf der Straße, oder der Priester segnet eine Gruppe Schüler usw. Da erhält man einen spontanen Segen.Wenn zwei Menschen den Priester bitten sie zu segnen , segnet dieser bewusst und nicht spontan, weil er explizit um den Segen gebeten wurde. Spontan würde er die segnen, wenn er sie auf der Straße trifft, nicht kennt und aus Freude am Treffen mit zwei netten Menschen ihnen den Segen erteilt . Das entfällt, wenn zwei Menschen in die Kirche zum Priester kommen und um seinen Segen bitten. Will man uns eigentlich von höchster Stelle aus als blöd verkaufen?

So ein Zirkus.

Es geht um Bestätigung eines bösen Weges

,wenn ich gottfern weiterleben will und mich DARIN/DARAUF absegnen lassen; so das allgemeine Verständnis der,sicherlich einseitig-oberflächlich kenntnisarmen Masse der Leute heute.FSuppl. ist logisch ein Fass ohne Boden,intellektuell dürftig und hebt das Gegenüber von Hl. Kirche und religionsloser Welt auf durch ANBIEDERNDES "Augenzwinkern" über die doch todernste Sünde.

Ich sehe 'Fiducia Supplicans' , wie @Smaragdos, als die Ankündigung politisch korrekter Segnungen.

Am 18.12.23 wurde in Rom die weiße Fahne gehisst und den Woken verkündet:" Seht her, wir sind dabei, wir sind politisch korrekt!"
Die haben sich ergeben.

Jetzt kann das kein Irrtum mehr sein.

Jetzt kann das nur noch Absicht sein. Dann muss ich jetzt doppelt für den Papst beten: Einmal, weil ich römisch katholisch bin und einmal, weil ich als Christ meine Feinde lieben muss.

Im Gottesdienst Segen empfangen

Täglich kann jede Person sich im Gottesdienst segnen lassen... warum wurde dies wohl nicht den homosexuellen Menschen als Option angeboten?

Für die Segnung von homosexuellen Personen wurde laut Fiducia supplicans maximal 15 Sekunden vorgesehen... Speziell oder...?

Segen im Gottesdienst...

Aus dem Kontext aller päpstlichen Wortmeldungen ...

... ergibt sich ganz klar, dass irreguläre und insbesondere homosexuelle Verbindungen als solche nicht gesegnet werden können. Um Missverständnisse zu vermeiden ist es tatsächlich angeraten bzw. oft sogar geboten, nur einzelne zu segnen - außer es handelt sich um eine Gruppe von Menschen, bei denen ein Missverständnis jedenfalls ausgeschlossen ist.

Meine Worte sind wenig hilfreich, aber ehrlich:
Mir hängt dieser ganze Zirkus zum Hals raus!

Der Dieb kommt zu stehlen und zu rauben (vgl Joh) - das Licht, das Heil, den Frieden ...

@Stefan Fleischer: Danke für Ihren trefflichen Kommentar! "Unterstützung durch das Glaubensdikasterium bräuchten- so wenigstens bin ich überzeugt - die Gläubigen heute mehr denn je. In unserer Zeit, wo alles und jedes relativiert und in Frage gestellt wird, und wo bisher klare Begriffe bald so und dann wieder ganz anders definiert werden, da müsste sich eigentlich unsere Kirche sich mit einer klaren, unmissverständlichen und katholischen (die ganze Lehre umfassenden) Verkündigung profilieren."
Wenn man erlebt, wie verunsichert gerade bei diesem Thema sogar in Gebirgsdörfern zehmjährige Kinder mitunter sind - und was dies für Folgen hat, wenn sie sich nicht mehr mit den natürlichen Gegebenheiten identifizieren können. Jesus spricht von "Dieben und Räubern, die keine Hirten sind, sondern stehlen und rauben". Das sind die schlechten Hirten und falschen Propheten. Punkt.

Papst Franziskus

windet sich wie die Schlange im Paradies und sein
Freund "Tucho" Fernandez wird mit "zarten Händen" das segnen, was Gott abscheulich nennt.

"Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein. Alles darüber hinaus stammt vom Bösen. (Mt

Nur die Wahrheit macht frei, schenkt Leben in Fülle. Auf diesen krummen Wegen wird kein Mensch froh. Statt dessen werden viele irregeleitet. . Zur seelsorglichen Hilfe gehöden selbstverständlich Gebetsunterstützung, bzw. Zusage derselben. Es kann viel bewirken. Diese Instrumentalisierung eines Segens, die das Wort Gottes und die Fehlauslegung und Irreführung so vieler aufs Spiel setzt, ist (mag es auch gut gemeint sein)letztlich eine Ehrfurchtslosigkeit dem Wort Gottes und den Menschen gegenüber, die es zum Heil führen soll.
Man muss es nicht mit dem Holzhammer bekanntmachen, aber es zu verändern hat niemand das Recht.

Wobei es für einen Papst

wahrscheinlich noch viel schwerer ist als für uns "Normalsterbliche" einen Fehler einzugestestehen.

Absurd!

Diese Erklärungsversuche beleidigen den gesunden Menschenverstand und sind widerlich und wenn nichts dagegen unternommen wird, wird es schlimme Folgen haben. Da dieser Papst unantastbar ist, werden wenigstens Stimmen laut, dass Tucho zurücktreten muss/soll. Bin gespannt, ob er letztendlich das Bauernopfer sein wird. Ich hoffe es. Das wäre schon mal ein Anfang in die richtige Richtung.

Das sind nicht "pastorale", sondern politisch korrekte Segnungen

Wenn "spontane Segnungen" keine moralische Vollkommenheit erfodern, Heiliger Vater, dann erfodern sie noch weit weniger, dass man als Paar darum bittet, und schon dreimal nicht als irreguläres Paar!

Ansonsten handelt es sich mehr um politische als pastorale Segnungen. Diese Segnungen haben in Wahrheit nichts mit Seelsorge, sondern nur mit politischer Korrektheit zu tun! Eine Schande.

Jeden Tag Segnung möglich...

Ein Paar oder zwei Einzelpersonen?

Ein Paar ist etwas anderes als ein paar Leute.

Wenn der Papst jetzt damit

alle Katholiken auf den Arm nehmen will, dann hat er wirklich ein schweres Amt.

Unterstützung durch das Glaubensdikasterium

bräuchten- so wenigstens bin ich überzeugt - die Gläubigen heute mehr denn je. In unserer Zeit, wo alles und jedes relativiert und in Frage gestellt wird, und wo bisher klare Begriffe bald so und dann wieder ganz anders definiert werden, da müsste sich eigentlich unsere Kirche sich mit einer klaren, unmissverständlichen und katholischen (die ganze Lehre umfassenden) Verkündigung profilieren. Nur so könne sie wieder mehr Glaubwürdigkeit erlangen. Das Motto müsste sein: «Verkünde das Wort, tritt dafür ein, ob man es hören will oder nicht; weise zurecht, tadle, ermahne, in unermüdlicher und geduldiger Belehrung.» (2.Tim 4,2) So wie ich die Schrift verstehe, ist auch Christus, der Herr, nach diesem Grundsatz aufgetreten, wo nötig in schonungsloser Offenheit, ohne eine falsche «pastorale» Ängstlichkeit und doch zugleich- oder gerade deswegen – mit einer unermesslichen Barmherzigkeit für alle, die Gott «fürchten». (vgl. Lk 1,50 und viele andere Stellen der Schrift).

Moralische " Vollkommenheit" ist nie die Bedingung für eine Segnung.

Das müsste der Papst wirklich wissen!! Es geht hier nur darum, an den Haaren Argumente für die Homo- Segnung etc herbeizuziehen. Das klappt aber nicht und wird immer peinlicher, auch für einen Papst.

Kardinal Schönborn war als Mitglied der Vollversammlung

des Glaubensdikasteriums bei der Gemeinschaftsaudienz und heute bei einer Einzelaudienz bei Papst Franziskus.
Da er im Jänner seinen 79.Geburtstag feierte, kann man gespannt sein, ob das seine Ablöse und die Ernennung eines Nachfolgers bedeutet.

Dieser Papst kostet Nerven

Wenn es bei der Segnung nicht um die Beziehung geht, sondern nur um die einzelnen Personen, warum korrigiert der Papst sich dann nicht endlich - nach soviel Gegenwind aus verschiedenen Bischofskonferenzen - und ordnet an, dass nur die einzelnen Personen getrennt, aber nicht das Paar gesegnet werden sollen.

Der Zeitgeist regiert

So langsam wird alles relativiert, auch die Sakramente?

2 Fragen

„Darüber hinaus betonte Franziskus, dass die Segnungen außerhalb des Gottesdienstes erfolgen müssten und deshalb keine "moralische Vollkommenheit" vorausgesetzt werde.“ Wird jetzt innerhalb des Gottesdienstes von allen zu segnenden Menschen "moralische Vollkommenheit" vorausgesetzt? „Wenn ein Paar spontan um einen Segen bitte, werde nicht die Beziehung gesegnet, so der Papst. Es gehe vielmehr um die einzelnen Personen.“ Soso, und warum soll dann das Paar gesegnet werden und nicht die einzelnen Personen?

Beziehung kann nicht im luftleeren Raum stehen

"Wenn ein Paar spontan um einen Segen bitte, werde nicht die Beziehung gesegnet, so der Papst. Es gehe vielmehr um die einzelnen Personen"

Was versteht Papst Franziskus unter einem Paar? Bzw was macht ein Paar aus? Also wenn ich mit meinem Mann um einen Segen bitte, dann werden wir gemeinsam gesegnet - als Ehepaar das zusammen lebt