Kardinal Roche: Feier der Alten Messe ist akzeptiert, aber nicht die Norm

Manchmal scheint etwas "pastoral", was in Wirklichkeit schadet. (Benedikt XVI.

@VersusDeum: Verdrehte Anrede in d. Paulusbriefen u. liturg. Gebeten "Schwestern und Brüder" bedient das "fluide Framing ("Geschlechterrollen variabel) gemäß der Genderideologie.
"Worte sind Brot oder Gift … sie lassen sich ruhig entehren. Die Entstellung der Worte offenbart sich lediglich durch die gründliche Unordnung, die sie in Wirklichkeit anrichten. Es lässt sich gar nicht sagen, welch ungeheure Bedeutung die Sprache hat. Worte sind Brot oder Gift, und die allgemeine Verwirrung ist eine der Kennzeichen unserer Zeit.“ (Ernst Hello)
"Zur dringend nötigen Anerkennung der Herrschaft Gottes gehört ganz wesentlich die Bejahung und Verwirklichung der göttlichen Zuordnung der Geschlechter. Eine Christenheit, die an dieser zentralen Stelle Gott d. Gehorsam verweigert, eine vom Zeitgeist bestimmte Christenheit zieht das Gericht Gottes auf sich. Eine wirkliche
geistliche Erneuerung der Kirche kann nicht stattfinden, wenn d. göttl. Zuordnung v. Mann u. frau missachtet wird." ( W.Neuer)

@ShoutICXC83

Im Überliferten Ritus betet der Priester ls erstes zusammen mit den Ministranten das Stufengebet. Dabei betet er ein eigenes (!) Schuldbekenntnis, um als Sünder "geerdet" zu werden, bevor er die heiligen Handlungen beginnt. Im neuen Ritus beginnen so manche mit einer fröhlichen Begrüßung und vergessen darüber fast (oder tatsächlich) das Kreuzzeichen. Bei Bischofsweihen kann die Begrüßung aller Großkopferten auch schon einmal 5-10 Minuten dauern. Ich hatte damals abgeschaltet.

"Messlektionare mit Genderverdrehungen"?

Liebe @Lesa Wie sieht das konkret aus? Ist da etwa die Rede von den "Heiligen:innen und -außen" oder von Apostelnden"? Mir sind ideologische Sprachverhunzungen in den Messtexten zum Glück noch nicht aufgefallen. Ich könnte eine Hl. Messe (?) aber auch nicht ertragen, die durch solche selbstgerechten Sprachprovokationen verunstaltet wurde. Denn sie bezwecken letztlich meist die gleichen Dinge bzw. steigern sich darin u.U. bis ins Bodenlose:
- sich selbst als gratismutige Helden und "die Guten" zu feiern, egal, wie groß die eigenen Sünden auch sein mögen
- feige mit dem Strom zu schwimmen
- "woke" zu belehren, anstatt die Lehren Christi zu verkünden
- pseudomoralistisch auf alle mit dem Finger zu zeigen, die nicht mit dem woken Schreib- oder gar Sprech*glucks*strom dieser Ersatzreligion schwimmen
- Andersdenkende zu verurteilen, auszugrenzen und sie in letzter Konsequenz als Ketzer aus der Gemeinschaft auszuschließen. "Forschende"? "Glaubende"? "Seelsorgende"? Ende!

Ich finde es schlimm,

dass die meisten Laien, sprich die, welche am Sonntag zur Ordentlichen Form des Römischen Ritus gehen, die Sprache und Zelebrationsrichtung des alten Ritus als dessen einziger Unterschied zum neuen Ritus sehen. Wir haben sehr viele Gebete verloren (vor allem bei der Gabenbereitung) und es wurden arbiträr künstliche Hochgebete eingefügt, welche man für "antik" hielt. Und natürlich die Epiklese, welche man meinte, wäre in der römischen Liturgie verloren gegangen, obwohl der Römische Ritus nie eine Epiklese hatte!

Es wäre längst fällig, die Wandlungsworte zu korrigieren.

@versusDeum: Danke, Sie haben völlig recht. Kardinal Ratzinger / Benedikt xvI. hat die Bischöfe dringend gebeten, die Wandlungsworte zu richtigzustellen und er hat dazu eine theologische Begründung gegeben, die jedem einleuchten müsste. Wenn man die Fehlübersetzung gerade noch tolerieren kann um sieben Ecken herum, so heißt das nicht, dass die Bischöfe nicht längst dem Wunsch von Benedikt XVI. nachkommen sollten. Dass sie lieber Messlektionare mit Genderverdrehungen herausgeben, ist einfach nur traurig.

Priesterseminare der Tradition sind überfüllt

diözesane Priesterseminare sind entweder leer oder halbleer oder geschlossen- und kaum jemand sich bemüht um diese wieder zu füllen

(wenigstens mit zu frommen Marienverehrer, die z.B. in München eher sehr schlechte Karten bei der Bewerbung im Priesterseminar hatten)

damit in der Zukunft wird eher Zugang zur alten als zur neuen Messe geben, dazu noch kommt, dass an den Zelebrationsorten der Piusbruderschaft die Kirchensteuerpflicht entfällt

@Versusdeum: Lateinkenntnisse

Nomina im Neutrum Plural sind im Lateinischen oft Kollektivbegriffe und können daher korrekt im Singular übersetzt werden. Gerade bei "peccata mundi" ergibt das theologisch auch mehr Sinn als die Übersetzung im Plural, denn die erste und wichtigste Frucht des Kreuzesopfers Christi ist die Erlösung der Menschen vom Grundzustand der Sünde, der Ferne von Gott, die sich in der Folge der Ursünde ergibt. Die Tilgung der Folgen der Einzelsünden (Plural) ist dann ein koncludente Folgerung daraus. Irreführend könnte hier nur das "mundi" sein, wir wollen ja keine Allerlösungsphantasie verbreiten, nicht wahr?

"multi" hat im Lateinischen (und entsprechend im Griechischen) ein anderes Bedeutungsspektrum als im Deutschen. Kardinal Ratzinger hat deshalb immer wieder betont, daß die Übersetzung "für alle" nicht einfach falsch ist, wie von Ihnen behauptet.

Ich schreibe das jetzt ingesamt sicher zum fünften Mal in diesem Forum.

@ShoutICXC83

Das was Sie erwähnen waren vor der Liturgiereform Erzählungen nach weit verbreitete Missbräuche. Immerhin blieb bei einer im Rekordtempo heruntergerasselten Messe der Text erhalten. Aber das ist Geschichte. Die Priester, die wieder den AO Ritus feiern tun dies aus Überzeugung, und achten meiner Erfahrung nach genau darauf, dass er würdig gefeiert wird.
Umso größer ist aber das Chaos bei den NO Messen: Es gibt nur noch selten Heilige Messen, die die Vorgaben und Texte des Messbuches und die Ausführungen von Redemptionis Sacramentum beachten. Meist wird vom Zelebranten wild und beliebig alles mögliche geändert, so dass kaum eine NO Messe der anderen gleicht.

Ohne Einschränkung

Die traditionelle Liturgie sollte uneingeschränkt möglich sein. Als junger Ministrant der 60er Jahre mit dem alten Ritus vertraut, erlebte ich den Wechsel. Da so ziemlich alles sich schnell veränderte, war man bald an das neue gewöhnt. 30 Jahre später besuchte ich im Urlaub mit meiner Frau zufällig die Begegnungsstätte Wigratzbad. Unser Gefühl war, wieder zu Hause zu sein. Nach sofortigem Erwerb des Schotts war man schnell wieder im Ritus. Ich bin selbst kein Theologe und danke allen Kommentatoren, die mit Sachverstand und spürbarer Leidenschaft im Thema sind. Die alte Messe kann bei uns leider, bis auf k-TV, nicht so häufig besucht werden. Beim Besuch der neuen Messe weis man im Vergleich, welchen kostbaren Schatz wir mit der alten Liturgie haben. Um Christi Willen und sein großes Opfergeschenk an uns, werden wir weiterhin die hl. Messe besuchen und in manchen Momenten halt Ohren und Augen um der Sache Willen verschließen, denn die Anwesenheit Christi in Brot und Wein bleibt.

@MariaElisabeth25

"...Meine Kinder und Enkel lassen sich doch von der Kirche z.B. nicht vorschreiben..."

Ich glaube, das eigentliche Problem liegt darin, daß die Jungen und Jüngeren nichts mehr von Gott wissen (und wissen wollen).
Nicht die Kirche schreibt vor...Gott hat in den 10 Geboten "vorgeschrieben" - zum Beispiel:
"Du sollst den Sonntag heiligen"...

Ich MUSSTE als Kind auch in die Kirche gehen - aber als Erwachsener habe ich erkannt, daß ich in die Kirche gehe, weil Gott es so will, weil ich glaube und weil Jesus Christus gesagt hat:
"Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben..."

Novus Ordo Missae (NOM) auf Latein löst in der Tat einige Probleme,

@mameschnue, insbesondere die tendenziösen Falschübersetzungen ins Deutsche oder die Banalität der Alltagssprache, die nach Jahrzehnten deren Ausschmückung ja fast schon "erzwingt". Aber die eigentlichen Unterschiede bleiben, insbesondere die Abschwächungen bei der Klarheit, aber z.B. auch das Stufengebet des Priesters mit eigenem (sic!) Schuldbekenntnis vor Betreten des Altars, die Gebete nach der stillen Heiligen Messe (u.a. zum Hl. Erzengel Michael), die Verdreifachungen wichtiger Gebete (3x = Verweis auf Dreifaltigkeit / Bedeutung), etwa beim "Domine non sum dignus" / "Herr, ich bin nicht würdig"). Erstere könnte man übrigens auch mit dem NOM verbinden, tut aber praktisch niemand.
Dass der neue Ritus auf Latein sehr würdig und feierlich sein kann, kann man übrigens Sonntags in St. Peter in München erleben. Wem das Latein fremd ist, würde eh denken, es sei die "alte Messe" (auffälligste Unterschiede: kein Stufengebet "Introibo ad altare DEI" am Anfang, gemeinsames Vaterunser)

Zu den Gründen des Niedergangs in Deutschland

@discipulus Sicherlich hat das viele Gründe: Land der Reformation, Kirchensteuer ("N"Go-/"Zivilgesellschaft"-ähnliche Regierungshörigkeit aus Angst vor deren Abschaffung, wie zu Beginn von rot-"grün" 2021 gefordert, danach nie wieder!) usw.
Ich bin aber immer mehr überzeugt, dass die tendenziösen Falschübersetzungen im deutschen Messformular* viele Gläubige über Jahrzehnte zu Häretikern gemacht haben, ohne dass sie es merkten. Denn wenn wir alle sowieso zwangserlöst sind, ist doch letztlich alles Mühen egal und unnötig: Allsonntäglicher Messbesuch, Beichte, Buße, Umkehr, eheliche Treue etc.
* Beispiele:
- für viele (pro multis) > "für alle" (falsche Wandlungsworte!!!)
- Menschen guten Willens (bonae voluntatis) > "Menschen seiner Gnade"
- Sünden der Welt (peccata mundi) > die ominöse / kollektive "Sünde der Welt"
- [sinngemäß:] gehet hin, Ihr seid gesendet (ite missa est) > "gehet hin in Frieden"
Und ich fürchte, auch:
- ? > "unverlierbares Heil" [wo finde ich lat. Messformular?]

@ThomasMoore - zu wenig-Sachkenntnis

Ganz Richtig. In vielen Gegenden war es eher das Gegenteil (vor allem in den USA): Nur gelesene Messen, so schnell wie möglich (15 Minuten Messen), Requiem weil es schneller geht (kein Gloria, alle 'Gloria Patris' weggelassen, Psalm 41 weggelassen, usw.)

Ein Papst mit klaren Aussagen

Ich kenne keine Zahlen bezüglich der Katholiken in ganz Deutschland aber wenn Ich die Ergebnisse unserer Gemeinde bei der letzten Besucher Zählung sehe, dann ist’s der überwiegenden Mehrheit egal was die Kirche / der Papst erzählt. Die Konservative
Fraktion ist verärgert über vermeintlich zu viel Moderner Ansichten des Heiligen Vaters während die Progressiven enttäuscht sind vom Pontifex, der zu Amtsbeginn Hoffnung auf eine zeitgemäße Kirche machte. Ob der nächste Papst das zusammenführen kann ist fraglich. Es bedarf extrem Fingerspitzengefühl um beide Parteien im Glauben zu einen.

@mameschnue: Zelebrationsrichtung

Die kirchliche Gebets- und Zelebrationsrichtung ist "versus orientem", nicht "versus Deum", wie fälschlicherweise zuweilen behauptet. Nachzulesen etwa bei Kardinal Ratzinger, der den Sinn dieser Gebetsrichtung wunderbar erschließt.

Vorprogrammiertes Abwürgen

"Traditionis Custodes" behält die Weiheerlaubnis für Priester, die auch "alt" zelebrieren wollen, der Kurie vor. Die zu erwartende Nichterteilung solcher Erlaubnisse ist langzeitprogrammiertes Abwürgen dieser Messform. Einziger Umweg ist, dass Seminaristen bis zur Weihe behaupten, die alte Messe nicht zelebrieren zu wollen, und nach der Weihe dann die alte Messe "plötzlich entdecken", und so Roche & Genossen austricksen. Ein unschöner Winkelzug natürlich, aber zum Überleben des Alten Ritus vielleicht irgendwann notwendig.

Es braucht viel Gebete, viele Opfer, die die nebelige Nacht vertreiben

@mameschnu: Verständlich, dass man so denkt. (Mea culpa!)Es könnte dies allerdings eine längst zu entfernende "Mogelpackung" sein und schlimmer als offene Gegenerschaft.
Möge die Kirche wieder "Licht der Völker" werden und nicht länger eine vernebelte Kompromissfunzel.
Aber es braucht viel Geduld, viel Gebet, viele Opfer und aus diesen kommt die nötige Gnade. Erkenntnis ist eine Gnade. "Da gingen ihnen die Augen auf und sie erkannten ihn. (vgl. Lk 24, Emmausjünger)
Komm herab, o Heiliger Geist, der die finstre Nacht zerreisst ... lenke was den Weg verfehlt.

Auf den Punkt gebracht

Kardinal Roche bringt die Sache auf den Punkt: Wenn endlich die unsäglichen Eigenmächtigkeiten gewisser Zelebranten aufhören, dann wird auch die Sehnsucht nach der "alten" Messe abnehmen. Ausserdem ist sein Vorschlag, die "neue" Messe auf Latein zu feiern, eine sehr gute Idee. Ich denke, damit könnten viele Anhänger des a.o. Ritus für den o. Ritus zurückgewonnen werden. Denn, was viele nicht wissen: Die Liturgiereform im Anschluss an das 2. Vatikanische Konzil hat weder das Latein, noch die Zelebrationsrichtung "versus Dominum" noch die Mundkommunion verboten. Und genau diese drei Punkte sind es doch, die den a.o. Ritus für viele so attraktiv machen.

So tun, als ob papabile

Mich beschleicht da dasselbe Gefühl wie @Cejazar. Ich bete, dass der nächste Papst KEIN So-Tun-Als-Ob-Great-Pretender wird, sondern ein Kardinal, der weiß, warum er katholisch ist, der genauso wie seine Gläubigen auch jedes Wort des Glaubensbekenntnisses unterschreibt und der nicht jesuitisch alle göttlichen Gebote relativiert, sondern klar sagt, was zum Himmel und was zur Hölle führt.

Bei mir ist es genau andersrum wie bei Herrn EB Roche

Die Alte Messe ist die Norm geworden, die neue Messe ist akzeptiert.

Es gibt einen Rückgang - so oder so

Wenn in Polen und Italien erst Jahrzehnte nach der Liturgiereform die Zahlen abnehmen, kann das 2. Vatikanische Konzil nicht der (alleinige) Grund sein. Ich bin weder fit in Statistiken oder liturgischen Dingen. Ich bemerke nur, dass die Kirchen leer sind und je mehr treue ältere Gläubige durch Tod ausscheiden, desto geringer ist die Kirche gefüllt. Junge Menschen leben heute in einer anderen Welt und da bekommen dir Kirchen keinen Zugang mit Inhalten oder Geboten die Jahrtausend Jahre alt. Meine Kinder und Enkel lassen sich doch von der Kirche z.B. nicht vorschreiben, wann sie mit Freund oder Partner intim werden wollen ohne Trauschein. Für mich und viele Ältere war Kirche einfach Teil des Lebens. Heute bekommen sie mit einem fast 90 jährigen Papst der Moral aus früheren Zeiten hat doch keine jungen Leute in die Kirche. Ich MUSSTE früher sonntags in die Kirche bis ich mit 18 ausgezogen bin. Mein Kind hat diesen Zwang von mir nicht bekommen.

wenig Sachkenntnis - 2

"Die Liturgie sei kein „persönliches Eigentum“, das man von der Kirche erhalten habe. Die Priester müssten das respektieren, „sie sind Diener der Liturgie, nicht deren Schöpfer“, sagt Kardinal Roche wörtlich. Abkürzungen, das Auslassen bestimmter Passagen oder Umdeuten der Liturgie sei nicht Aufgabe der Priester, Bischöfe oder Kardinäle, betont er."

Sehr richtig! Aber das ist vor allem ein Problem des Novus Ordo, dass er von vielen Zelebranten nach eigenem Gutdünken umgestaltet wird. Hier sehe ich aber keinerlei Bestrebungen Roms, die Einhaltung von Redemptoris Sacramentum auch durchzusetzen.

Es gibt einen Rückgang - so

wenig Sachkenntnis -1

Bei einigen Aussagen von Roche muss ich nicht fragen, ob er überhaupt ausreichend Kenntnis von dem AO Ritus hat:

„übermäßig aufwändigen Form der Messfeier“

das kann man höchstens von einem Pontifikalamt im AO Ritus behaupten, das zahlreiche Assistenz benötigt. Für das gesungene Amt oder gar die Misse lecta trifft dies keinesfalls zu.

"Das Lektionar für den Novus Ordo enthalte deshalb einen dreijährigen Zyklus für die Lesungen der Sonn- und Feiertage und einen zweijährigen Zyklus für die Wochentagslesungen."

So einen Lesezyklus hat aber keiner der Konzilsväter gefordert, das war eine Idee Bugninis.

@Walahfrid Strabo, @Versusdeum: Nachfrage

Sie möchten ja nahelegen, die liturgischen Reformen seien ursächlich für den Rückgang an Messbesuchern. Davon abgesehen, daß das schon für D nicht ganz stimmen kann (vgl. Rückgang der Zahlen in den 1950er Jahren), wie erklären Sie denn dann, daß es in Italien bzw. Polen erst ab den 1990er bzw. den 2000er Jahren zu Rückgängen der Zahl der Mitfeiernden zurückgeht? Haben die 40 Jahre lang gebraucht um zu bemerken, daß es liturgische Reformen gab?

Und @Versusdeum: ein Mythos, insbesondere eine Art "Gründungsmythos", ist etwas ganz anderes als eine Verschwörungstheorie. Da Sie ja immer dazu mahnen, bei den Fakten zu bleiben: machen Sie das doch auch.

In Christus liegt die Rettung der Welt

Wie zögerlich sind wir, die Zeichen der Zeit zu verstehen. Wie schwer tun wir uns, die ganze verkehrte anthropozentrische Wende gründlich zu korrigieren und von den eigenmächtigen Selbstbasteleien abzulassen und die Dinge in Ordnung zu bringen. Bestenfalls ist man zu ein paar Kompromissen bereit, die schließlich doch alles offen lassen. Der Herr selber ist dabei, den Weizen von der Spreu zu trennen. Dann werden alle die Wahrheit erkennen und die Gott die ihm gebührende Ehre geben, werden für immer bei IHM sein.
Papst Pius V. hat klar vorgegeben, was zu tun und was zu lassen ist.ist. Interessant ist auch, dass dies der Papst von "Lepanto" war. Zeit, z.B. nach Syrien zu schauen...Entweder ist die Katholische Kirche mit ihrer Identität in der Überlieferung die wahre Kirche, die das Licht des Erlösers der geschundenen Welt vermittelt oder nicht. Wann wird die Kirche CHRISTUS, ihren Grund wieder ernst nehmen?
Dies einfach zum Nachdenken - nicht als "Diskussionsbeitrag" gedacht..

@WalahfridStrabo: Zahlen verstehen

Sie nennen die absoluten Zahlen und die nehmen tatsächlich nach 1950 noch kurzfristig zu. Entscheidend sind aber die relativen Zahlen, also die Anzahl der Messbesucher relativ zur Zahl der Katholiken. Und die nimmt ab 1950 ab.

@discipulus @MariaElisabeth25

Hier die buchstäblich harten Fakten aus dem Mund der Bischofskonferenz selbst. Zu beachten ist, dass anfangs natürlich nur der Messbesuch gezählt wurde, seit geraumer Zeit aber sicherlich auch alle Laien"gottesdienste" mitgezählt werden, die natürlich keine Hl. Messen sind. Die Zahlen sind also noch verheerenden, als sie aussehen.

www.dbk.de/kirche-in-zahlen/kirchliche-statistik/

@discipulus

Richtig ist, dass die frühesten Zahlen der Bischofskonferenz zum "Gottesdienstbesuch" 1950 beginnen. Richtig ist auch, dass es schon damals und praktisch immer bergab ging, von über 50 auf 6%. Fakt ist aber auch, dass der stärkste Rückgang in den Nachkonzilswirren (1965-70) zu verzeichnen war, der zweitstärkste nach der "Liturgiereform" (1970-75), die ja kein behutsamer organischer Rückschnitt war, sondern ein ziemlich heftiger "Hausmeisterschnitt", sowohl in den äußeren Formen, als auch bei der Klarheit der Aussagen. Von den langfristig fatalen Wirkungen der tendenziösen Falschübersetzungen ins Deutsche gar nicht zu reden.
Übrigens sind die letzten Zeilen von @Walahfrid Strabo nur eine Wiedergabe von Aussagen Kardinal Ratzingers zum überlieferten Ritus der Kirche - in eigenen Worten.
Und jetzt, was bleibt von Ihren angeblichen "Mythen" (gerne auch als "Verschwörungstheorien" geframed)?

discipulus

Das ist interessant dass schon lange vor dem (für Alles Schlechte herhalten müssende) Konzil ein Rückgang der Gläubigen zu verzeichnen war. Dieses hatte kürzlich auch ein Professor für Kirchengeschichte in einem Interview der lokalen Presse aufgeführt. Danach hagelte es aber erboste Leserbriefe in dem das alles als falsch erklärte. Unser verstorbener Pfarrer hat allerdings auch stets das 2. Konzil als Auslöser für Rückgang angeführt und ließ keine Widerrede zu.

Wird der Novus Ordo der Heiligen Messe gefeiert, wie er vorgegeben wird,

hätte ich kein Problem damit. Aber, wie man auch im TV verfolgen konnte, als uns die Bischöfe wegen Covid vom Messbesuch ausgesperrt haben, werden die Messen von sehr vielen Priestern, vorallem in den Diözesen Stuttgart, Linz, Graz, Feldkirch u.a. eben nicht "wie vorgegeben" gefeiert. Und kein Bischof kümmert sich darum. Auslassungen, z.B. Embolismus und Verfälschungen wie "Wo habt Ihr Eure Herzen?" statt "Erhebet die Herzen!" waren keine Seltenheit. Und das Vaticanum II wollte auch weder Messe in Volkssprache noch Messe versus populum, lediglich die Zelebration von Teilen der Messe in Volkssprache und zum Volk hat es erlaubt!

@discipulus

Besucher katholischer Gottesdienst in D:

1950: 11,69 Millionen
1955: 11,86 Millionen
1960: 11,9 Millionen
1965: 11,73 Millionen
1970: 10,16 Millionen
1975: 8,82 Millionen
1980: 7,77 Millionen
1985: 6,8 Millionen
1990: 6,19 Millionen
1995: 5,15 Millionen
2000: 4,42 Millionen
....
2023: 1,27 Millionen.

Quelle: Statista, keine Mythen

de.statista.com/statistik/daten/studie/2637/umfrage/anzahl-der-katholischen-gottesdienstbesucher-seit-1950/

@WalahfridStrabo: Rückgang des Messbesuchs

Der Rückgang des Messbesuchs begann (in Deutschland, ansonsten kenne ich keine Zahlen) nachweislich in den frühen fünfziger Jahren, mithin ca. 15 Jahre vor den liturgischen Reformen. Diese waren auch ein Versuch, diesem Schwund entgegenzuwirken.

Das ist nun in keiner Weise ein Argument für die liturgischen Reformen - aber eben auch kein Argument gegen sie.

Bitte bleiben Sie bei den Fakten und nicht bei Mythen, die im Kreise der Anhänger des alten Meßbuchs gerne erzählt werden, aber nichts destoweniger falsch sind.

@Cejazar

Diese Form wird eingeschränkt, weil es Franziskus und große Teile der progressiven bis progressistischen Teile der Kirche so wollen. Ginge es Ihnen wirklich darum, möglichst viele Menschen zunerreichen, würden Sie ja beide Formen zulassen, aber allzu katholisch ist eben "bäh".
Im Übrigen kann eine Gruppe nicht wachsen, wenn sie eine zu kleine Kirche zugewiesen bekommt und vielleicht auch nur eine Hl. Messe am Sonntag (oder gar nur an Werktagen) zelebrieren darf.

Der Wunsch der Gläubigen nach der Alten Messe kommt doch in erster Linie daher, wie der NOM in der Praxis umgesetzt wird: weder wurde offiziell das Latein als Liturgische Sprache abgeschafft noch der Gregorianische Choral. Es steht auch in keinem Konzilsdekret, dass die Priester ihren persönlichen schlechten Geschmack in Form von künstlerisch fragwürdigen Regenbogen-Stolen auf irgendwelchen verwaschen-grauen Mantelalben mit dem Charme einer ausgeleierten Jogginghose zur Schau tragen müssen.

Und nicht zu vergessen: der massive Rückgang der Messbesucher begann mit der Liturgiereform bzw mit der Art der Umsetzung. Was über Jahrhunderte das Heiligste war, war über Nacht altmodisch und überholt und der Wunsch nach dem Vertrauten schon direkt unanständig.

Versusdeum

Ja, wenn! sich der Priester sich bewusst macht, dass er in Persona Christi handelt. Heute bekommt dieses „wenn“ oftmals dicke Fragezeichen? Bei einem unserer Priester habe ich manchmal das Gefühl dass ER im Mittelpunkt stehen möchte wenn er seine (wirklich schöne) Stimme zum Gesang anstimmt, oder er mal wieder eine sehr lebhafte Predigt vorträgt während er mit seinem drahtlos Mikrofon durch die Gänge schreitet und Anwesende Kinder in ein Gespräch bringt. Ich persönlich bin kein Fan davon aber bin leider eine Ausnahme. Die Anwesenden Applaudieren und lachen schon mal laut wenn er mal wieder goldige Kinderantworten bekommt..
Aufgrund Seiner nahezu perfekten Deutschkenntnisse und seiner offenen Art ist er stets ein gern gesehener Gast bei der Seniorenrunde oder als Hofffnungsbringer im Krankenhaus.

Für Orden ist diese von Franziskus gewollte bischöfliche Willkür fatal

Angenommen, ein Orden, der den überlieferten Ritus der Kirche pflegt, hat über viele Jahre sein Kloster mühsam selbst saniert. Plötzlich wird ihnen die Zelebration des Ritus von Bischof ohne jede Begründung kurzfristig verboten. Der Orden muss sich dann schnellstmöglich ein neues Kloster in einem anderen Bistum suchen, ohne jede Garantie, dass Ihnen der neue Bischof oder sein Nachfolger die Erlaubnis nicht vielleicht schon in ein oder zwei Jahren wieder entzieht. Das ist Wahnsinn. Positiv betrachtet, lernen diese Orden, weltliche Dinge loszulassen, was nicht unbedingt zu deren spirituellem Nachteil sein muss. Will man etwa wirklich Klöster in Wohnmobilen heranzüchten?

Wenn es so wäre, wäre ja (fast) alles in Ordnung

Doch wurde die Feier des überlieferten Ritus der Kirche schon vor der Freigabe durch Papst Benedikt XVI. torpediert (hatte selbst live erlebt, wie eine dieser Messen nach der Intervention eines Weihbischofs gecancelt wurde, obwohl ihr vor Ort alle Beteiligten zumindest wohlwollend gegenüberstanden). Leider hatte Franziskus vor einer kritischen OP die Genehmigung zur Feier des überlieferten Ritus an die Bischöfe ausgelagert (Schreiben "Traditiones Custodes", dessen Titel man sinnigerweise auch als "Gefängniswärter der Tradition" übersetzen kann (vgl. "Lockdown"!). Zufall?). Und da bekannt ist, dass Franziskus eine Abneigung gegen die Form der Hl. Messe hat, die von 1570 bis 1970 die der praktisch gesamten Weltkirche war, werden diese Genehmigungen restriktiv gehandhabt. Außerdem ist dies kein Einspruchsrecht für problematische Fälle mehr, sondern eine Holschuld der zelebrierenden Priester, die nur noch Bittsteller sind und über denen ständig das Damoklesschwert eines Verbotes liegt.

Warum wird der alte Ritus dann so massiv eingeschränkt

Wenn es "nicht falsch" sei, an der tridentinischen Messe teilzunehmen, warum wird seitens Roche die Teilnahme an selbiger massiv erschwert?

Ich wage auch zu bezweifeln, ob gerade in der westlichen Welt der Teilnehmerkreis nur "ziemlich klein" ist. Wenn man in Westeuropa und Nordamerika 20 Jahre weiter geht, wird die "Gemeindemesse" nur gering besucht werden. Ich denke bei regelmäßigen Gottesdienstteilnehmern unter 40 Jahren sind Besucher des tridentinischen Ritus überproportional vertreten.

Irgendwwie beschleicht mich aber das Gefühl, dass Hier Kardinal Roche im Hinblick auf ein eventuell zukünftiges Konklave Dinge zu relativieren versucht.

@MariaElisabeth25

Ein sehr interessanter Vorschlag, den ich so noch nicht gehört habe. Das wäre sicherlich fruchtbar für Pfarreien und Gemeinschaften. Im Dialog könnte man beispielsweise Missverständnisse in beide Richtungen ausräumen und sich wieder tiefer bewusstmachen, was in der Heiligen Messe eigentlich geschieht. Sobald man das verstanden hat und staunend vor diesem unendlich großen Geheimnis steht, wird man als Priester Liturgie sowieso nicht mehr als kreative Spielwiese zur eigenen Selbstverwirklichung oder Unterhaltung der Gläubigen begreifen, sondern als heilige Opferhandlung, die man als Priester "in Persona Christi" darbringt und den Gläubigen Christus selbst als das Himmelsbrot zum ewigen Leben auf die Erde holen und zur Speise reichen darf.

Aus meiner Sicht

ist es traurig, dass es nicht gelungen ist, alt und neu vernünftig miteinander zu verbinden, der Volkssprache mehr Gewicht zu geben ohne das Latein zu vernachlässigen, gewisse Fehlentwicklungen zu korrigieren ohne die ganze Breite und Tiefe der überlieferten Liturgie zu beeinträchtigen. Die sich daraus ergebenden Grabenkämpfe sind m.E. mit eine der Ursache der wachsenden Tendenz von Einzelpersonen, zu glauben, sie könnten den Gottesdienst feiern, wie sie wollen, anstatt im Rahmen der Kirche. Eine weitere Ursache ist wohl auch der Paradigmenwechsel von gottzentriert zu menschzentriert. Wo Gott nicht mehr der Herr der Kirche ist, reissen sich eben hunderte (wenn nicht mehr) Besserwisser um diese Funktion.

Alte Messe - Neue Messe

Ich denke mir, warum muss jede Seite so penetrant von der einzig wahren und katholischen Heiligen Messe überzeugt sein und der jeweils anderen Seite die Richtigkeit seines Ritus absprechen? Wir sind doch alle katholisch oder? Hier kam kürzlich die Idee auf, ob man nicht vielleicht 1x im Monat eine „Kompromiss“-Heilige Messe feiern kann? Es sollte ein Gremium aus Gläubigen aus der traditionellen Messe und Gläubigen aus der aktuellen Messe installiert werden und man sucht Gemeinsamkeiten oder einigt sich auf Elemente aus beiden Riten. Ich bin kein Theologe und weiß nicht ob das geht, aber bei mir hier werden zu fast allen örtlichen Veranstaltungen ökumenische Gottesdienste gefeiert. Und zu den Protestanten sind ja sogar noch viel viel mehr Unterschiede als zwischen Alter Gottesdienstform und Nachkonzils-Form.

Wenn gegen die eigenmächtigen Verunstaltungen der Liturgie in der neuen Form ebenso vorgegangen würde, könnte man noch zustimmen. Aber die völlige Freiheit zur eigenmächtigen Kreativität und Deformation der neuen Messe im Sinne des Zeitgeistes wird leider komplett ignoriert. Da helfen auch keine theoretischen Verbesserungen, wenn praktisch jede Messe grüner Karneval ist.