„Sind wir noch katholisch?“

"Es segne EUCH...".

@Fink: Ganz klar! warum werden wir heutzutage nur so verwirrt? Offenbar deshalb, weil manches durcheinandergeraten ist und etliche, liturgisch zu basteln begonnen haben. Der Segen am Ende der Messfeier muss lauten: "ES SEGNE EUCH ..." Der Priester ist Vorsteher der Zelebration und soll die Gemeinde segnen - anstelle Jesu. - Manchmal wird es aber leider falsch gemacht. Ich wies einen indischen Priester darauf hin, dem die Korrektur gar nicht gefiel. Er meinte, er "wolle sich selbst doch auch segnen!" Aber dann überdachte er das Anliegen glücklicherweise.- Schauen wir in einen evtl. privaten Bereich: eine Mutter segnet das Kind. Da wird sie nicht sagen: "Es segne uns ...", oder man segnet einen kranken Angehörigen. Da wird man auch sprechen: "Es segne Dich ..." Es gibt aber mittlerweile Priester, die offenbar "ihrer Rolle" unsicher geworden sind und die sich selbst nicht mehr verstehen wollen als eine Art "Vater", was sie eigentlich sein sollten.

@samweis

Sie bringen ein wichtiges Thema mit diesem Citat:
Wenn wir guten und bösen Samen (Lehre) nicht unterscheiden, nehmen wir die Worte des Erlösers nicht ernst.

Gemäss dem Ganzen

Sehr geehrter Herr Fleischer,
mir scheint ,gemäß Vinzenz von Lerins Spruch,"katholisch" doch auch zu bedeuten:Was an allen Orten immer von allen (Christen) geglaubt wird,das ist wahrhaft katholisch.-Ich plädiere,dass,was jeder persönlich vom Glauben(sgut) erfasst und gelernt hat,gilt es zu vertiefen und der Welt davon ein treues Zeugnis zu geben.Keiner kann alles wissen,ausser dem Allmächtigen.Lg Golden

Mt.13, 27-29

27 Da gingen die Knechte zu dem Gutsherrn und sagten: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher kommt dann das Unkraut?
28 Er antwortete: Das hat ein Feind getan. Da sagten die Knechte zu ihm: Sollen wir gehen und es ausreißen?
29 Er entgegnete: Nein, damit ihr nicht zusammen mit dem Unkraut den Weizen ausreißt.

@versusdeum

Im Tridentinischen Meßbuch heißt es ja auch "Indulgéntiam, absolutiónem et remissiónem peccatórum nostrórum tribuat nobis omnípotens et miséricors Dóminus."
Das unterstreicht eben, daß es sich nicht um eine sakramentale Absolution handelt, weil der Priester sich nicht selbst die Sünden vergeben kann.
Daher: nil novi sub sole.

@ottokar

Ganz sicher im überlieferten Ritus der Kirche und wahrscheinlich auch in der lateinischen Urfassung des Novus Ordo (die Landessprache sollte 1970 nur die Ausnahme sein!), aber nicht in der an mehreren Stellen tendenziös falsch übersetzen heutigen deutschen Fassung der Hl. Messe, die zu korrigieren Rom hoffentlich endlich anmahnt (und notfalls eine eigene Übersetzung vorschreibt)

Es heißt doch: Benedicat vos omnipotens deus

Es segne euch der allmächtige Gott
Alles klar?

"Es segne uns"

ist ganz klar nur eine Segensbitte, denn der Priester kann sich nicht selbst segnen (und das muss er auch nicht, denn der Segen den er spendet, wirkt auch auf ihn zurück). Noch weniger kann er "uns" die Sünden nachlassen. Dass die entsprechende Stelle in der Hl. Messe auch nach Jahrzehnten immer noch "Er lasse uns die Sünden nach" heißt, ist ein Skandal. Und @Beda46: Der Segen des Priesters am Ende der Hl. Messe ist nicht einfach eine "Segensbitte". So etwas habe ich noch nie gehört.

@ Beda46 - Der Priester segnet doch mit "apostolischer Vollmacht",

oder "als Stellvertreter Christi" (da bin ich mir nicht sicher, ich bin kein Theologe), und deswegen lautet die Formel "Es segne EUCH...".
Wir Laien können natürlich auch segnen, nämlich "UNS". Sehe ich das richtig?

Identitätsdenken

Da finde ich einen echten Punkt! Nicht nur das Ausspielen von Gruppen gegeneinander, sondern bereits die immer feinere Unterscheidung von Personengruppen, mit denen man sich dann identifiziert. Das hilft den Menschen sich leichter selbst zum Opfer zu erklären. Irgendeinen biografischen, biologischen oder kulturellen Grund wird es schon geben, dass ich zu einer Opfergruppe gehöre. Opfer sind gesellschaftlich unangreifbar. Ihre Meinung soll unbedingt geachtet werden (unabhängig von der Expertise)

Es segne uns (!) der allmächtige Gott, der...", beim Schlusssegen der Messfeier

Da ein "echter" Segen ja auch nur eine Segensbitte ist, fehlt mir da jedes Verständnis (ich bin Diakon).
Ein von mir kritisierter Zelebrant sagte einmal hilflos: "Und wer segnet mich?".

Der Vater und ich sind eins!

Ich kann der Kritik, dass der Vater in unserem Beten und Sprechen zu kurz kommt, nicht folgen. Im Austausch wird doch häufig sowieso von Gott gesprochen und nicht die Personen unterschrieben. Und wenn von Gott gesprochen wird, leuchtet doch immer der Vater etwas stärker auf, wie Jesus oder der Hl. Geist. Im Gespräch mit der eher säkularen Welt, scheint mir das Problem größer, dass Jesus aufs Menschliche reduziert und der Hl. Geist vergessen wird.

In der spanischen Mystik oder in der den Charismatik findet sich tatsächlich eine liebende Christozentrik. Da stellt sich dann aber die Frage, ob das schädlich ist? Bei vielen Heiligen finden wir eine Verliebtheit in Jesus! Ordensschwestern verstehen sich als Seine Braut! In der Bibel finden wir viele Aussagen Jesu, dass der Vater und Er eins sind, der Vater durch Ihn handelt, Ihm alles übergeben wurde, Er der Zugang zum Vater ist. Er ist auch der Hohepriester, der unser Gebet zu Gott veredelt. Daher sehe ich das Problem nicht...

Vielen Dank für den guten Beitrag!

"Es segne uns (!) der allmächtige Gott, der...", beim Schlusssegen der Messfeier

Was ist, wenn der Priester "uns" statt "euch" beim Schlusssegen sagt ? Unkenntnis oder Absicht? Mit welcher Absicht?
Soll der Unterschied zu von Laien geleiteten Wortgottesdiensten verwischt werden?
Man weiß gar nicht mehr, wo man anfangen soll.

Könnte es nicht sein, dass problematische

Einzelheiten in der Liturgie ( modus orandi) auch langsam den modus credendi verändern? Beispiel: Von WortgottesdienstleiterInnen wird das Allerheiligste bei uns stracks aus dem Tabernakel geholt, auf den Altar gestellt, ohne Begrüßung des Herrn, ohne knieende Andacht vor dem lebendigen(!) Herrn in Kelch und Schale sofort mit blutrot lackierten Fingernägeln und mehrfach beringten Händen die weiße Hostie herausgeholt und über den Kelch gehalten! Da soll Ehrfurcht und Andacht vor dem ungeheuren Geheimnis und Geschenk der somatischen Gegenwart Christi aufkommen? Könnte da nicht schneller als befürchtet der Glaube an die Realpräsenz völlig verdunsten?

Offenheit für die Führung

durch den Heiligen Geist wird dem Christen Weisheit für das Leben HIER & JETZT schenken.
Wie werde ich offen für Gottes Stimme?
Kann die Anbetung ein erster Schritt sein, der Wirklichkeit Gottes "in die Augen" zu schauen?
Unser neu geweihter Diakon bietet das Stillwerden vor dem Eucharistischen Herrn an ...