Erzbischof van Megen wird neuer Papst-Botschafter in Deutschland

@SalvatoreMio: Heute morgen

wurde ganz, ganz überraschend bei uns Sünden gesungen. Aber auch sehr gut gepredigt! ;-)

Sünde der Welt; unsere Sünden

@Versusdeum: Danke! Es ist schwierig! "Lamm Gottes, du nimmst hinweg die Sünde der Welt". Auch in den Wechselgesängen kommt zumeist die Einzahl vor. Ich wünsche mir sehr, dass immer mal wieder in der Predigt in ansprechender Form ein Element der Eucharistiefeier beleuchtet wird.

@Domspatz_AT

Die Patene kenne ich fast ausschließlich aus Messen im überlieferten Ritus der Kirche, vereinzelt auch aus Gemeinschaften des Novus Ordo, die die Eucharistie sehr wertschätzen, praktisch gar nicht aus Hl. Messen in den Pfarreien*. Hauptgrund dürfte sein, dass die Patene auf die Mundkommunion (hier: MK) hinweist, was zu Widerstand bei einem Teil der Empfänger der Handkommunion (also die kombinierte Hand-/Mundkommunion) führt, jedenfalls bei denen, die die MK "missonarisch" bekämpfen
* Wir sollten den Begriff "Gottesdienst" möglichst vermeiden, wenn wir von der Hl. Messe sprechen, damit nicht auch wir den Unterschied sprachlich verwischen zwischen dem Auftrag Christi zur Wandlung von Brot und Wein in seinen Leib und sein Blut an seine Apostel und ersatzweisen Formen durch Laien wie etwa Wortgottesdienste.

Liebe @Salvatore Mio

Jesus ist ja für unsere Sünden gestorben nicht für irgendeine ominöse "Sünde der Welt", die junge Leute heute wahrscheinlich als "irgendwas mit soziale Ungerechtigkeit oder Umwelt" deuten. Was mir lange nicht klar war, ist, dass "peccata" die Mehrzahl ist, es also wirklich "Sünden der Welt" heißen muss. Auch, um nicht nicht von den persönlichen Sünden / eigener Verantwortung für das ewige Heil abzulenken und eine All-Erlösung anzudeuten.
Andere tendenziöse Falschübersetzungen sind z.B.:
- "für alle" statt "für viele" (pro multis) (verfälschte Wandlungsworte!!!)
- "Menschen Seiner Gnade" statt "Menschen guten Willens" (hominibus bonae volumtatis) ("Beweislastumkehr")
- "Gehet hin in Frieden" statt einem Auftrag zu Sendung / Mission (lässt sich offenbar nicht genau übersetzen)
- "unverlierbares Heil" (lateinische Formulierung im Novus Ordo noch nicht gefunden, tippe aber auf "ewiges Heil" / "[dann] nicht mehr verlierbares Heil" o.ä.)
Die anderen Stellen fallen mir gerade nicht ein.

@SalvatoreMio

Sie haben völlig recht, die Sinnhaftigkeit bestreite ich auch nicht. @ThomasR hat wiederholt auf diesen Punkt hingewiesen, dabei liest es sich aber immer so, als sei u. a. das ein Ungehorsam vor allem in der katholischen Kirche (in Deutschland). Das ist nicht der Fall, deshalb habe ich die Beispiele angeführt (Erzbischof Gänswein nutzt nicht immer die Patene bei der Kommunionspendung, zu beobachtendes Verhalten der Priester und Bischöfe/Kardinäle in Papstgottesdiensten etc.)

Es braucht da wohl eher einen generellen Blick auf die RS-Vorgabe.

Die Hostie am Boden!

@Domspatz_AT: erst vor kurzem geschah es bei einer etwas unbeholfenen Dame, während der Kommunionausteilung. Die Hostie fiel zu Boden. Der Priester wollte sie hochheben; ich konnte ihm zuflüstern, er möge sie mir reichen. - Aber warum muss diese unwürdige "Abwicklung" überhaupt sein? Wir haben da seit ca. 60 Jahren nichts verbessert - im Gegenteil!

"Sünde der Welt"

@Versusdeum: darüber habe ich nie nachgedacht. Würden Sie Ihr Unbehagen erklären? Danke!

@ThomasR: „Wojtyla Papst“

Sie könnten mir, und vermutlich auch noch vielen anderen, einen großen Gefallen tun, wenn Sie zukünftig für den Heiligen Papst Johannes Paul II einen weniger despektierlichen Namen verwenden könnten.
NB: Ich weiß schon, dass das von Ihnen nicht despektierlich gemeint ist – es hört sich aber so an.

@ThomasR

Der angesprochene Punkt in Redemptionis sacramentum, welcher die Verwendung einer Kommunionpatene vorschreibt, wird vielerorts nicht umgesetzt. München ist da überall, möchte man sagen.

Ich habe zur Info einmal in Aufzeichnungen von Gottesdiensten auf Youtube nachgesehen. Christmette mit Papst Benedikt 2010: bei der Kommunionspendung durch den Hl. Vater kommt die Patene zum Einsatz, bei den Priestern wenige Meter weiter schon nicht mehr. Christmette 2025 mit Papst Leo: der Hl. Vater spendete die Kommunion anscheinend nicht, bei Priestern kommt keine Patene zum Einsatz. Ein Priester geht mit Kelch und Hostienschale durch die Reihe der Priester, jeder Priester taucht die Hostie in den Kelch, keine Patene. Gottesdienst mit Erzbischof Gänswein 21.04.2024 in Oberkirch: es kommt keine Patene zum Einsatz.

Ob es sich um eine Kann-Vorgabe handelt? Oder wird so gehandelt? Jedenfalls handeln auch unverdächtige Personen nicht wortgenau nach RS. Vielleicht dürfen wir dann ähnlich entspannt sein.

Ein alter Nuntius macht Gewissensforschung ...

Bischof Ernennungen sind in Deutschland schon kompliziert, trotzdem spiel der Nuntius eine maßgebliche Rolle daran.
Wenn der alte Nuntius die 18 Bischöfe betrachtet, deren Ernennungen während seiner Dienstjahren in Deutschland stattgefunden haben, könnte es sein, dass er sich wie Augustinus in seinen Retractationes fragt: "habe ich vielleicht den einen oder den anderen auf dem Gewissen?" ;)

@versus Deum

Nein, nein, sie lebt noch :-) obwohl sie ihm begegnet ist.
Ja, toll im Sinne von großartig und katholisch.

@SarahK

"Toll" natürlich im Sinn von "großartig", nicht im Sinn von z.B. "Tollwut". Denn "toll" im Sinne von "verrückt geworden" ist die Deutsche Bischofskonferenz ja schon selbst. Darin braucht sie keine Bestärkung mehr, sondern vielmehr einen Hl. Bonifatius oder zumindest einen "zehnten Mann", der ihnen die reale Welt außerhalb der Gremienblase zeigt.

@ThomasR

Und selbstverständlich auch die Korrektur der endenziösen Falschübersetzungen im deutschsprachigen Messformular, insbesondere der Wandlungsworte (korrekt "für viele"), die schon Papst Benedikt mehrfach angemahnt hatte, aber auch z.B. der ominösen "Sünde der Welt"

Toller Bischof

laut meiner Tochter.

Einleitung einer liturgischen Visitation durch den neuen Nuntius in allen deutschen Diözesen

dringendst gefragt. Auch um gängige liturgische Praxis unabhängig auszuwerten.

Leider man gewinnt in Deutschland immer öfter Eindruck dass eher und lieber die Aussagen der Würzburger Synode umgesetzt werden, die zum Teil im Widerspruch zum letzten Konzil stehen als liturgische und kirchenrechtliche Vorschriften die durch Rom insbesondere nach dem Jahr 2000 erlassen wurden.

Seit 2021 sind Frauenpredigten in der Hlg Messe unzulässig (Nach Motu proptrio Spiritus domini von Papst Franziskus)

Seit Redemptionis sacramentum (Nr.93) noch von Wojtyla Papst ist die Spendung der Hlg. Kommunion ohne Kommunionpatene unzulässig (gängige Praxis in München- in allen Dekanaten von München hält man sich nur in zwei Kirchen an diese Vorschrift)

Auch Erstkommunion ohne Beichte ist ausschliesslich für behinderte Kinder zulässig (durch Würzburger Synode gefordert ohne jegliche fundierte theoligische Grundlage für alle Kinder und so sieht es vielorts die Praxis allein aus organisatorischen Gründen aus)

www.nw.de/lokal/kreis_paderborn/paderborn/3461550_Erstkommunion-ohne-Beichte.html

Herzlichen Dank, Herr Nuntius Eteroviç!

Sie hatten hier einen schweren Dienst zu versehen! Ich wünsche Ihnen für den weiteren Lebensweg, dass die Geborgenheit in der Liebe Christi Sie trägt und Ihnen an jedem neuen Tag frische Kraft verleiht!

Erzbischof van Megen

Als Nuntius ist er gewiss eher Mittler zwischen Vatikan und Kirche Deutschlands, doch wenn das stimmt, was CNA über ihn schreibt, so darf man immerhin hoffen, dass er die katholische Lehre vertritt.

Neuer Nuntius mit klarem katholischem Kompass!

Der neue Nuntius scheint ein sehr klares Bild der katholischen Morallehre zu haben:
„Die Lehren der westlichen Gesellschaft über Abtreibung, Euthanasie und Gender-Theorie sind klare Symptome einer Gesellschaft, die ihren inneren Kompass verloren hat und hilflos auf dem stürmischen Meer der menschlichen Wünsche treibt, geschüttelt und in jeder Hinsicht geschwächt.”

„Es ist für jedermann offensichtlich, wie der Westen, eine säkulare Gesellschaft, seine Kraft verloren hat und immer mehr mit sich selbst beschäftigt ist“, sagte er weiter. Er fügte hinzu, dass die westliche Gesellschaft „von einem Licht für die Nationen“ dazu übergegangen ist, „ihre Lampe unter den Scheffel zu stellen, ihr Licht wird immer schwächer.“

Siehe: https://de.catholicnewsagency.com/news/15857/die-kirche-in-europa-verliert-ihren-inneren-kompass-warnt-botschafter-des-papstes-in-kenia

Ich danke Nuntius Eterovic für seinen schweren und mühsamen Dienst

in Deutschland und wünsche dem neuen Nuntius van Megen viel Kraft und Durchhaltevermögen in einer entscheidenden Zeit der Kirche in Deutschland.