Die Gefahr, den Glauben zur Ideologie verkommen zu lassen

Und wieder: Strohmann

PF baut argumentativ einen Gegner auf, den es so fast nicht gibt. Wer positioniert sich denn gegen die Barmherzigkeit Gottes?
Wie hier schon anderweitig kommentiert: der Weg zum ewigen Heil führt über unser diesseitiges Glauben & Handeln gemäß des "ich bin der Seg, die Wahrheit und das Leben" - das Heil liegt nicht in der Beliebigkeit und der Ichsucht.
Ich durfte vor kurzem einer Predigt beiwohnen, bei der der Priester ganz im Sinne von PF den konservativen Bf & Kardinälen vorwarf, sie würden es PF nicht nachsehen können, dass er auf Arme & Kranke zugeht. Die offenen theologischen Anfragen schwieg er aus.
Ja - unsere Kirche wird leider mehr und mehr zur Ideologie, der Mensch ist sich Maßstab. Gott war gestern.

@Gebsy

Alles in die Bibel hineininterpretierbar ?Ich habe eine etwas andere Meinung. Ich glaube z.B. nicht, dass man in das Neue Testament hineininterpretieren könnte, dass Andersgläubige mit Gewalt verfolgt werden sollen, beim besten Willen nicht. Die Botschaft der Evangelien, der Paulusbriefe, der Apostelgeschichte ist vom Grunde her glasklar: Gewaltlosigkeit und Liebe.

@Herbstlicht

Genau das mit der Sprache, das ist mir auch aufgefallen. Mich wundert, wie wenig inspiriert die Sprache des Papstes oft klingt, manchmal sogar richtig daneben. Dabei sind doch die heiligsten, schönsten, erhebendsten Worte in der Heiligen Schrift und dem Gebet- und Liedgut in ebendieser Kirche zu finden.Z.B. auch dass Gott "stur" in seiner Barmherzigkeit sei. Ich finde, das passt nicht, das profanisiert. Meine Meinung.

Wer meint, Gott hätte Ninive nicht wirklich vernichtet...

...wenn die Bewohner sich nicht aufrichtig bekehrt hätten, der ist hier der Chef-IDEOLOGE!

(Vgl. Sodom!)

Gotte Liebe ist konkret und nimmt unsere Freiheit ernst

Ja, Gott ist nicht gekommen, die Welt zu richten, sondern um sie zu retten. Und dazu zeigt einen Weg. "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben." (Joh 14)
Aufgrund unserer Freiheit und weil Gott aus Liebe zu uns diese Freiheit nicht antastet, gibt es keinen Heilsautomatismus. Wer den Weg ablehnt, gerät in die Gottesferne. "Im Himmel ist aber viel Freude über jeden Sünder. der umkehrt."
Der Weg darf nicht vernebelt werden, damit Umkehr sich ereignen kann!

Es war gar kein Wal - sondern ein Leviathan - den Gott extra zur Rettung Jonas eingesetzt hat

Allerdings nur, nachdem Jona von seinem Eigenwillen abgelassen hat und bereit war, sich auf den Willen Gottes einzulassen.
Sind PF und sein Amazonas-Anhang auch bereit, ihre eigenen Vorstellungen nach Veränderung der Kirche zugunsten des Willens Gottes aufzugeben?
PF hat in seiner Predigtausführung unterschlagen, dass die Stadt Ninive und ihre Bewohner mitsamt Tieren, nur deshalb verschont wurden, weil sie sich in Sack und Asche gehüllt und sich eine strenge Buße für ihre Sünden auferlegt haben.

@Descartes

Sie haben recht, diese Definition ist wesentlich, nur ist sie laut Wikipedia, wenn man die dortige Erklärung durchliest, (sehr viel Text übrigens),ausgehend von Karl Marx definiert. Er definiert zum ersten was Ideologie ist. Und je mehr man liest, desto weniger hat "Wahrheit", und Verbindliches Raum. Dies sei sozusagen die Grundlage von Ideologie, wenn ich es richtig verstanden habe. Ich verstehe den Gedankengang, aus christlicher Sicht aber sehr bedenkliche Definitionen und Erklärungen finde ich.

Es wäre nicht schlecht, erst mal Ideologie zu definieren.

So kann man nur versuchen, mühsam herauszulesen, was Papst Franziskus darunter versteht, und ob das im Einklang ist mit dem, was man üblicherweise darunter versteht bzw. was die philosophische Definition ist. DANN kann man mal drangehen, die Dinge danach zu beurteilen.

Ich teile mit euch-

Meine Überraschung was "Ideologie" bedeutet in Wikipedia."Ideologie und Religion".Sehr aufschlussreich.Wir sind eben im Zeitalter ohne (ver)bindende Wahrheiten gelandet."Wahrheit zu verkünden",das allein macht schon verdächtig.Wir lesen,dass Katholizismus Ideologie ist.Würde nicht der Hl. Geist regieren und agieren,würden nicht die seelischen und körperlichen Nöte kommen,der Mensch meinte wirklich,er stünde über allen und allem.Ich möchte auf einen Artikel von Pfarrer Ignaz Steinwender hinweisen in der neuesten Ausgabe der Zeitung "Vision 2ooo".Ein bestehender Zusammenhang zwischen Natur und Sünde. Das wäre die rettende Botschaft gegen den Glaubensschwund und den Klimawandel.In Kirche und Welt.Auch sein Artikel "Jahr des Glaubens" ist punktgenau passend.Erneuerung passiert gerade durch die Scheidung der Geister.

Apropos Heiliger Geist

Ich erinnere mich noch irgendwie, wie die Modernisten vor einiger Zeit argumentiert haben: «Auch wir haben den Heiligen Geist.» Ob es aber möglich ist, dass der Heilige Geist den einen dies, den anderen etwas anderes sagt, das überlegten sie sich nicht. Wenn nun heute davon die Rede ist, dass wir uns öffnen müssen für das Neue, das Gott mit unserer Kirche und unserer Welt vorhat, so sollte immer auch die Frage gestellt werden, woher wir denn wissen, was von all dem Neuen, das zur Zeit aufbricht, tatsächlich von Gott stammt und was nicht. Schon Paulus musste seine Christen warnen: «Auch der Satan tarnt sich als Engel des Lichts. Es ist also nicht erstaunlich, wenn sich auch seine Handlanger als Diener der Gerechtigkeit tarnen. Ihr Ende wird ihren Taten entsprechen. (2.Kor 11,14-15)

Lassen wir „die Gefahr“ einfach mal weg,

und titeln dann: „Den Glauben zur Ideologie verkommen zu lassen“.

Ob er das zugibt oder nicht, er ist dabei, gleich was er sonst an Richtigem sagt.

Jona

In der Bibel wird geschrieben das die menschen sich bekehrt haben und nur dann wurden nicht bestraft.

Interessant..

Es erscheint,dass es eine Pattsituation gibt.Der hl.Vater wirkt wie orientierungslos.Sakramente,neue gute Wege der Verkündigung,lateinischer wie landessprachlicher Ritus, Gebetsinitiativen und Treffen-alle Initiativen die P. Joh. Paul. II.noch favorisierte als Mittel der Evangelisation(auch er bereiste mehr als alle anderen die ganze Welt, er sah alles)scheinen nicht mehr zeitgemäß oder der Lehre entsprechend..Zwar hat Gott durch seine Wunder noch vor wenigen Jahren bestätigt,dass es ihm wohlgefallen hat wie hl. Joh. Paul II. die Kirche führte,aber anscheinend ist jetzt alles zur freien Disposition. Lehre, Kirchenrecht,Tradition,Lehre und zentrale Sakrametallehre.Jetzt ist wohl Gott am Wort schätze ich.. Der Bock wurde zum Gärtner gemacht. Jene die an die Inhalte der katholischen Lehre und ihre sakramentale zeitlose Wirkkraft durch Gottes Willen glauben, sind die engstirnigen, in Starrem verharrenden. Die Vorzeichen umdrehen muss Gott wohl nun selbst.

Und die Klimaideologie?

Wer lässt denn den Glauben zur Ideologie verkommen, zum Beispiel beim Thema Klima"schutz"? Fängt sein Name nicht mit F an?

So alt, wie die Bibel selbst,

ist die Möglichkeit, in die Heilige Schrift wirklich ALLES hineininterpretieren zu können.
Oder wer hat es noch nicht erfahren, dass sich Bibelworte mit Bibelworten widerlegen lassen?
An dem, was der Leser mit seiner MOMENTANEN Erkenntnis versteht, sollen seine Werke gemessen werden ...

Gott und Jona - zwei "Dickköpfe"?

Ich wünschte mir oftmals eine etwas sorgflältigere Sprache von Franziskus.

Diese Predigt kommt mir ausserdem vor, als wolle der Papst die Katholiken auf (geplante) Veränderungen im Glauben vorbereiten.
Dass Gott barmherzig ist, auch über unser manchmal engstirniges Denken und Verhalten hinaus, das dürfen wir dankbar bekennen.
Aber ist ein fester Glaube -selbst wenn er sich zuweilen etwas verrannt haben sollte- mit Ideologie gleichzusetzen?
Franziskus wirft uns vor, "Häresie!" zu rufen, wenn wir Neuerungen ablehnen.
Aber kommt es nicht darauf an, um welche Neuerungen es sich handelt?
Natürlich muss nicht jede Veränderung eine Häresie sein, aber dennoch ist nicht jede von Menschen gemachte Neuerung etwas Gutes.
Glaube entwickelt sich, vertieft sich, aber in seinen Grundlagen verändert er sich nicht.
Oder sehe ich das falsch?

Christen, die Gott Bedingungen setzen

Ich verstehe die Predigt als deutliche Einstimmung auf das, was bereits in Rom geplant ist! Und wer dann sagt: "Das ist nicht mehr christlich, das ist Häresie" - der hat Angst, sich in die Hände des Herrn zu begeben. Und dann wird uns der dickköpfige Jona vorgestellt: „Jona, stur mit seinen Überzeugungen vom Glauben, und der Herr, stur in seiner Barmherzigkeit". Meine Erkenntis hierzu: Jona, das sind heute die "Ideologen, die auf den alten Glauben pochen und nicht die Barmherzigkeit Gottes sehen wollen". Gott dagegen symbolisieren die neuen Christen, die zum "Streicheln" bereit sind, zum Mitleid. Doch Papst Franziskus übergeht in seiner Auslegung die Bußfertigkeit der Stadt Ninive: der König forderte deftige Bußakte von allen Bewohnern und selbst von den Tieren!Dann sagt die Bibel: Als Gott sah, dass sie sich bekehrten, führte er das Unheil nicht aus".

Veränderungen

Und was ist mit den anderen Jonassen?

Die unter dem Rhizinusstrauch sitzen, einen weißen Schal um den Hals und maulen: diese Zustände sind nicht christlich? Ich bin erst wieder Christ, wenn ich die Regeln bestimmen darf!

den Glauben zur Ideologie verkommen zu lassen

Ich habe zwar nocht den ganzen Artikel gelesen. Doch dieser Titel trifft den Nagel auf den Kopf. Unsere Kirche ist auf dem beten Weg den Glauben zu einer Ideologie verkommen zu lassen, zur lautstarken Verkündigung eines möglichen(?) irdischen Heils. Ein solches aber ist nicht ohne jene Erlösung aus Sünde und Schuld zu haben, welche uns der Herr am Kreuz erworben hat. Deshalb ist der einzige Weg dazu sich durch das Kreuz erlösen zu lassen, was nichs anderes heisst, als sich ernsthaf auf den Weg zum ewigen Heil zu machen.