"Kardinal Woelki steht unter dem Kreuz, während andere sich entfernen"

Physicus:

Ich kann die Unterschiede leider nicht erkennen. Auch Marx hat seine Fehler ausdrücklich in den Zusammenhang der Mnicht ausdrücklich betont hat ißbräuche gerückt. Und wenn Woelki nicht ausdrücklich anbot, nach einem Rücktritt und dessen Annahme weiter (für die Kirche) zu machen, ist das wohl gerade für ihn eine Selbstverständlichkeit. Und er hat seinen Rücktritt ja auch noch nicht ganz formal erklärt, sondern sein Amt in die Hand des Papstes gelegt. Alles in allem- marginale Unterschiede, meine ich.

@Ulrich Motte

Ich hoffe, meine Antwort auf Ihre erste Frage haben Sie registriert …?
Zu Ihrer zweiten Frage:
- in der Sache unkonkret: KM möchte „Verantwortung übernehmen“, aber wofür genau? Für welche konkreten eigenen Fehler? Oder doch eher für Verfehlungen anderer? Und auch für die ganze Institution? Oder irgendwie alles?
- vorsorglich Rücktrittsangebot: Es scheinen nun ja konkrete Gutachten zu kommen. Warum wartet er diese nicht ab und stellt sich ihnen?
- gerne an anderer Stelle weitermachen: dass er nicht amtsmüde ist und dort weiter wirken will, wo der Papst ihn haben möchte, hat er betont.

Insofern sehe ich (auch hier) wesentliche Unterschiede zwischen den beiden Kardinälen.

Physicus: Helfen Sie mir bitte? Danke!

Woraus (aus welchen Worten bzw. Nichtgesagtem von ihm) entnehmen Sie Ihre Vorwürfe an Herrn Kardinal Marx?

sollte jemand

der Märtyrer nicht richtig schreibt so über andere urteilen?

@DrFeingold

"Märthyrer" ??

Einer, der trotz aller Angriffe, Verleumdungen und Bosheiten standhaft bleibt, hat schon was von einem Märtyrer.

Im Gegensatz zu einem Marx, der von allen hochgelobt wird und nur weil er seinen Kopf samt Ideologien nicht durchsetzen, "zurücktreten" möchte...insgeheim aber auf enen Posten in Rom spekuliert (so wie er sich P.Franziskus anbietet).

@Motte

Zu Ihrer Frage hier aus einem Statement von Kardinal Woelki:
"Bereits im Dezember des vergangenen Jahres habe ich den Heiligen Vater gebeten, die Aufarbeitung sexualisierter Gewalt im Erzbistum Köln sowie meine persönliche Verantwortung zu bewerten. Damit habe ich mein Schicksal schon damals vertrauensvoll in die Hände des Papstes gegeben."

Also Kardinal Woelki: konkret auf die Sache bezogen, falls eigene Fehler: Konsequenzen.

Dagegen Kardinal Marx: in der Sache unkonkret, vorsorglich Rücktrittsangebot, gerne an anderer Stelle weitermachen.

@MariaMutterDerKirche

Sicher ist das von Ihnen gut gemeint, wenn Sie die Mailadresse hier kund tun. Aber, wie schon öfters gesehen, hier lesen auch Kirchenfeinde mit und diese sollen die Mailadresse eher nicht wissen.

Em Woelki

zum Märthyrer hoch zu stilisieren ist schlicht dumm

Frage, nicht Behauptung:

Hat nicht gerade Herr Kardinal Woelki, vor und nach der Erklärung von Herrn Kardinal Marx, sehr ähnlich wie dieser erklärt, daß er die Weiterführung seines Amtes in die Hand des Papstes legt? Es mag natürlich sehr gut sein, daß ich da etwas mißverstehe.

Positive Stimmen für Kardinal Woelki unter: [email protected]

Wenn Sie Ihre Stimme für Kardinal Woelki erheben möchten, so können Sie direkt den beiden Visitatoren (Kardinal Anders Arborelius und Bischof van den Hende) über folgende Mail-Adresse schreiben:

[email protected]

Vermutlich wird diese Mail-Adresse von seinen Gegnern ausreichend genutzt; da ist ein Gegengewicht sicher sinnvoll.

@julifix

"@kath.net: veröffentlichen sie das, ansonsten seid ihr nicht besser als alle anderen Medien!" Soso, wir sollen also eine Beschimpfung veröffentlichten. Wenn wir das nicht machen, dann sind wir genau so schlecht usw... was für ein BlaBla, Sorry, Julifix. Aber solche Kommentar-Drohungen brauchen wir nicht. Hasta la vista!

Kardinal Marx

Das soll ein Trik sein. Angeblich wird Kardinal Marx nach Rom berufen werden. Weiter,ein zukünftiger Papst !?

Seht wie sie einander lieben....

hat denn von den Aufhussern keiner die Vorstellung, dass er einmal alles vor dem Herrn rechtfertigen muss? Glauben diese noch an Gott?

Man muss es sich als Laie wirklich fragen....

Das Ergebnis konsequenter und mühsamer Klein-Arbeit!

@Simon Tolon: ja, der Rücktritt von K. Marx ein perfides Manöver, das auch K. Woelki treffen sollte. Trotzdem hält sich mein Mitleid für ihn in Grenzen, der mit seinen „eitlen Politdemonstrationen“ – wie sie so treffend schreiben – selber an der Kirche mitgebaut, die ihm jetzt um die Ohren fliegt.

Und ich ergänze ...
1. 10 Jahre Verschleppung der effektiven Aufarbeitung des Mißbrauchskandals
2. Verteidigung der Kirchensteuer-Kirche gegen Rom
3. mehr Sorge um den „Austritt“ als um den Glauben der Kirchenmitglieder
4. keine effektive Evangelisations- und Glaubenspastoral
5. populistische Maßnahmen (z.B. Erhöhung der Frauenquote)
6. Entmachtung vieler Priester durch Schaffung von Großraumpfarreien

„Gläubige“ Katholkiken, die austreten, „engagierte“ Gemeindemitglieder, die ihm rote Karte zeigen, Priester und Stadt-Dechanten „voller Eifer für das Evangelium“, die seinen Rücktritt fordern ... tja, genau das ist das Ergebnis seiner konsequenten u. mühsamen Kleinarbeit! Herzl. Glückwunsch!

Was Bätzing

in der hier schon erwähnten Heute-Sendung im ZDF über Kardinal Woelki gesagt hat, war so eine unglaubliche Unverschämtheit und wie er den Charakter von Marx gelobt so unsagbar dämlich, das macht mich nur noch fassungslos. Das sind doch keine Brüder im Glauben, sondern Marx/Bätzing/Bode/Overbeck sind eine ganz miese politische Mischpoke

was Bätzing in

Ist das noch Krieg oder schon Nachtreten?

Hoffen die überzeugten "Synodalen", mit Kardinal Woelki das größte Hindernis für die "neue Kirche" aus dem Weg räumen zu können? Oder wissen sie, dass sie auch in Rom gescheitert sind und treten nur noch nach? Womöglich hoffen sie gar, mit einer eingeschüchterten Bischofskonferenz möglichst geschlossen in die rosa Zukunft einer Neuen Sekte gehen zu können?

Weihbischof Puff

@luisa-marie
Von vielen Pflichtverletzungen kann keine Rede sein. Bei Weihbischof Puff war es eine! Bei Weihbischof waren es einige gegen Melde- und Aufklärungspflicht, die sich auf 5 Fälle bezogen.
Wie sollte der Kardinal davon erfahren? Ich gehe davon aus, daß er die Wahrheit sagt und keine Kenntnis von diesen Fällen hatte.

Akita-Prophezeihung vom 13. Oktober 1973

″Teuflische Machenschaften werden sogar in die Kirche eindringen, und Kardinäle werden sich gegen Kardinäle erheben und Bischöfe gegen Bischöfe. Die Priester, die mich verehren, werden von ihren Mitbrüdern verachtet und bekämpft werden...“

Die Übermatürlichkeit der Ereignisse von Akita wurden 1984 vom zuständigen Bischof von Niigata anerkannt und 1988 urteilte der Präfekt der Glaubenskongregation, Joseph Kardinal Ratzinger, endgültig, dass die Botschaften von Akita als glaubenswürdig einzustufen sind.

Vom Symptom zur Diagnose

Ich hielt von Trump nichts, wusste nichts von ihm. Aber als ich sah, wer ihn angiftete, als er seinen Hut in den Ring geworfen hatte, wurde er mir sympathisch.

Danke Kardinal Woelki

Ich denke Kardinal Woelki wird getreu seinem Gelübde nicht vom Kreuz herabsteigen, wie es Jesus Christus auch nicht getan hat. Ich wünsche ihm alle notwendige innere Kraft und die göttliche Hilfe.

Kardinal Woelki wünsche ich viel Kraft

und K.Marx sollte einmal an die 10 Gebote denken, wo es unter anderem heißt:
"Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten."

Dafür wird er einmal zur Verantwortung gezogen werden...und da kann er nicht mehr mit dem Finger auf andere zeigen und sich herausreden.

Sorry, Schreibfehler in meinem letzten Posting

Natürlich nicht "gute-Sendung" sondern "heute-Sendung".

Wenn die Kirche in Deutschland

und damit das Christentum systematisch in den Abgrund gedrängt wird, die Lehre verdreht, Kirchenmänner mundtot gemacht werden, dann werden sich eines Tages diejenigen wundern, dass dann in dieses Sinnvakuum der radikale politische Islam getreten ist...und DER wird dann diese Schreihälse von Maria 2.0 über große Teile des ZdK bis hin zu "Wir sind Kirche" nicht nur mundtot machen...

Ich sehe es nicht so positiv für Kardinal Woelki. Ihm wurden durch das Gutachten keine Pflichtverletzungen nachgewiesen. Aber er war lange Zeit Weihbischof in Köln und Kardinal Meisner und den Weihbischöfen Schwaderlapp und Puff sowie Generalvikar Heße wurden viele Pflichtverletzungen nachgewiesen.
Ich selbst arbeite mit mehreren Kollegen zusammen und bekomme vielleicht nicht alle Fehler mit, die gemacht werden. Dass man aber gar nichts mitbekommt und wenn, dass man nichts sagt, ist schon merkwürdig. Ich denke, solche Sachen werden die Visitatoren hinterfragen.

gespaltene Gemeinde

Die angesprochene Gemeinde ist mir gut bekannt, sowohl aus der Zeit, als Woelki dort tätig war, als auch jetzt, weil mein Mann und ich dort den Gottesdienst besuchen. Den leitenden Pfarrer schätze ich eigentlich sehr, aber er hat meiner Meinung nach den Fehler gemacht, der Gruppe Maria 2.0 und ihren Anhängern zu viel Raum zu geben, anstatt sich klar von ihnen zu distanzieren.

Dazu kommt, daß zu den Gegnern von Kardinal Woelki eine bekannte FDP-Politikerin gehört, die es versteht, sich durchzusetzen.

Es ist wie immer, die am lautesten schreien, werden gehört. Die Medien, die grundsätzlich mit Wonne an der katholischen Kirche herumkritisieren, tun ihr Bestes, um weiter Unruhe zu schüren.

Beten wir für Kardinal Woelki, der nicht wie Kardinal Marx sein Kreuz versteckt, sondern sich tapfer unter das Kreuz gestellt hat.

Helmut Müller hat unbedingt recht: "Kirchenpolitik statt sachlicher Nachrichten"

Das fiel sowohl in der gute-Sendung als auch im anschließenden "ZDF spezial" äußerst unangenehm auf.

Hier wurde Stimmung gemacht: Vor allem gegen Kardinal Woelki!

Geradezu widerwärtig ist mir in diesem Zusammenhang der ja vordem auch aus dem Bistum Trier stammende Limburger Bischof und DBK-Vorsitzende Bätzing.

Den Mann ertrag ich einfach nicht mehr - sollte nochmal ein Fernsehgottesdienst mit ihm kommen, werde ich um- oder abschalten oder den Raum verlassen.

@ Gaston - Ja, der Text ist sehr aktuell

Sie sind auf ihre Lehren so versessen, dass sie jede Leitung verschmähen und keinerlei Zügel annehmen; im Vertrauen auf eine Art trügerisches Gewissen möchten sie dem Wahrheitsstreben zuschreiben, was einzig und allein dem Stolze und der Halsstarrigkeit zuzuschreiben ist.

@wedlerg

Der Feind steht innen: Das hat Pius X. schon vor 114 Jahren gesehen!

www.kathpedia.com/index.php?title=Pascendi_Dominici_gregis_(Wortlaut)

Danke Herr Müller, dass Sie die Namen der antikatholischen Hetzer nennen!

Es ist schlimm, dass alle Bürger diese unseriöse Berichterstattung in Deutschland, mit ihren Pflichtgebühren bezahlen müssen.Was da im WDR, NDR Phönix und anderen verbreitet wird, sind Fake News übelste Hetze, Lügen, Politik und Ideologie! Die das machen, sind schlechte Charaktere ohne Gewissen. Das sie es machen können, wirft ein schlechtes Licht auf die Gesellschaft, aber noch mehr auf die Christen in unserem Land. Sie tun fast nichts gegen die Rattenfänger in unserem Land. Sodom und Gomorrha lassen grüßen! Was hat das alles mit Demokratie zu tun?

Danke für den Beitrag

Woelkis eitle Politdemonstrationen (Domverdunkelung, Schiff im Dom) hallen leider noch nach, dennoch: Kardinal Woelki, Erzbischof von Köln beweist hier Substanz und solide Gründung. Respekt.

Die Medien sind das eine, Bätzing und MArx die anderen

Dasss die Medien Woelki hassen und Schüller und Wisiki auch, ist klar. dass Bätzing und Marx unverblümt diese anfeuern und zur Jagd auf Woelki loslassen, ist der eigentliche Skandal. Diese beiden "Bischöfe" betreiben Mobbing oder Menschenjagd, weil sie inhaltlich nicht gegen Woelki ankönnen und ihre politischen Ziele in Gefahr sind.

Der Feind der Kirche steht Innen, hat Kardinal ratzinger vor 50 Jahren schon gesagt. Heute wissen wir, wo er überall steht.