Liturgiker Feulner: Nach der „Konzelebration von Laien“ muss Churer Bischof „unbedingt einschreiten“

@lakota

Im Bereich des sogenannten "Frauenpriestertums" und bei den "Homoehen" bewegt man sich bestimmt im Bereich der Sprachverwirrung, ich nenn es hier mal "Nominalismus". Diese Leute setzen ihre eigene Definition von Priestertum und Ehe, wobei sie sich dabei an Begriffen aus der überlieferten Sprache wie in einem Steinbruch bedienen, wo sie das für sich herausbrechen, was ihnen dienlich scheint.
Wird das Bestand haben?

Das Anti-Doron

Hat mir damals, als ich Mesner war, zuständig für die Feier der Auferstehung der Griech.-orthodoxen Gemeinde von Nürnberg und ganz Süddeutschland, die Frau des Priesters überreicht nach der Auferstehungsmesse, mit den Worten: "Sie wissen schon. Das ist nicht geweiht. Das ist gesegnet."

Mensch - was habe ich mich darüber gefreut. Und mit Genuss gegessen.

@Dinah 2

Vielleicht Frauenpriestertum? Segnung von Homoehen?

Lebendigkeit der Kinder

@Danke,Dinah,für Ihre so freundliche Antwort. Gesegneten Sonntag!

@ SalvatoreMio

Sehr geehrte Dame,
es ist schön zu lesen, welch gute Erfahrungen Sie mit Ihrer Nichte machen. Kleine Kinder bringen eine Lebendigkeit hervor, die für uns Erwachsene höchst erfrischend wirkt. Eine Dede (Patin fürs Glaubensleben) ist dabei oftmals eindrucksvoller und wirksamer für den Glaubensweg als die eigenen Eltern.

@ Schlegl

Danke Monsignore für Ihre Erläuterungen.

@ lakota

"Glauben Sie, Personen, wie die oben auf dem Bild, gäben sich damit zufrieden?
Die wollen doch etwas ganz anderes."

Was denken Sie, was diese Personen wollen?

"Wer als Geweihter damit ein Problem hat, sollte ehrlicherweise doch vom Amt zurücktreten."
Das kann eine Lösung sein.
Gute geistliche Begleitung (ich weiß, die ist nicht leicht zu finden)kann in solchen Krisenzeiten aber auch zu einem vertieften Glaubensleben verhelfen, das reifere Früchte hervorbringt, um so wiederum die Gläubigen stärken zu können. Ich würde deshalb die Hoffnung nicht zu schnell aufgeben.

Wie reagieren?

Auf den zweiten Blick sind die generellen Vorschläge von @kant3 gar nicht so schlecht. Denn einen rasenden Zug abrupt zu stoppen, ist kaum möglich, vor allem, wenn die Hirten, Mietlinge und Wölfe im Schafspelz jahrzehntelang alles laufen ließen und für viele Gläubige und offensichtlich auch so manche Priester längst gilt: "Denn sie wissen nicht, was sie tun"...
Daher sollte man das Bistum zuerst generell für das Thema sensibilisieren und den Glauben der Kirche darstellen und möglicchst anschaulich erklären. Am besten wäre ein Bischofswort, das in den Gottesdiensten verlesen werden soll. Danach kann zumindest vom herausgehobenen Bodenpersonal niemand mehr sagen, er habe das alles nicht gewusst...

In der Taufe werden wir in Christi Tod eingetaucht.

@Sehr geehrte Dinah: gleich zu Beginn des Christwerdens werden wir mit Leid konfrontiert, denn "taufen" heißt auf griechisch "baptizein" - d. h.:"eintauchen", nämlich eintauchen in den Tod Christi, um mit ihm aufzuerstehen. Sein Tod zeigt, dass er uns liebt. Das verstehen auch Kinder. Meine getaufte Nichte, 4 Jahre alt, hörte nichts von Gott durch die Eltern. Auf meiner Kommode stand ein Kruzifix. Ich stand hinter meiner Nichte. Sie wandte sich zu mir und fragte: "Wer ist der Mann?" - "Gott hat ihn zu uns geschickt. Er heißt Jesus und hat uns ganz lieb. Er wollte die Strafe auf sich nehmen für all das Böse, das Menschen tun" - sagte ich ihr. Da beugte sie sich wortlos zu Christus hin und gab ihm einen Kuss.

@Richelius

Das gibt es meines Wissens nur im Rumänisch byzantinischen Ritus. Das Antidoron ist bei der Wandlung NOCH NICHT beim Altar! Erst NACH der Epiklese wird es vom Diakon, oder Ministranten zum Altar gebracht. Es dürfte sich hier um einen rumänischen Sonderritus handeln.

@ Schlegl

Daß es einen Ritus gibt, bei dem das Antidoron während der Wandlung auf dem Altar ist, wußte ich nicht. Bei uns bleibt es immer am Rüsttisch. Wie kommt es überhaupt auf den Altar. Bei der Proskomedie ist es ja am Rüsttisch und beim Großen Einzug wird das Antidoron nicht mitgenommen. Ministranten oder Diakon?

@ Dinah/ @Richelius

Also zur Klärung, ich war niemals Pfarrer (das ging schon wegen der Erlaubnis zur Zelebration im byzantinischen Ritus für Ukrainer nicht),sondern 18 Jahre Kaplan, 14 Jahre Domkurat, ab 2000-2015 gleichzeitig geistlicher Assistent des Schulamtes, 42 Jahre Gymnasiallehrer und 47 Jahre daneben noch Seelsorge für die Ukrainer.
Johannes Paul II schrieb die Enzyklika: Ecclesia de eucharistia = die Kirche existiert aus der Eucharistie.
Man kann durchaus eine Agape durchführen, die sich aber DEUTLICH vom Eucharistischen Opfer unterscheiden muss.
@Richelius:Im rumänisch byz. Ritus wird nach der Epiklese tatsächlich einen Korb mit dem Weißbrot, aus dem die Hostien ausgeschrieben worden sind, über dem Kelch gehalten. Dieses gesegnete Brot (Eulogien)wird am Ende der Liturgie am ALLE verteilt und kann auch nachhause mitgenommen werden.Man nennt das "ANTIDORON" = Anstelle der Kommunion.

@Dinah

"Deshalb als Vorschlag: für den Rand Wortgottesdienst mit Agapefeier und für das Innere die überlieferte heilige Messe."

Glauben Sie, Personen, wie die oben auf dem Bild, gäben sich damit zufrieden?
Die wollen doch etwas ganz anderes.

" wird der Opfergottesdienst von etlichen Gläubigen und Geweihten als Problem empfunden..."
Wer als Geweihter damit ein Problem hat, sollte ehrlicherweise doch vom Amt zurücktreten.

@ Richelius

Danke für Ihre Antwort. Ich verstehe Sie, doch geht es nicht auch darum, allen Gläubigen hilfreich zur Seite zu stehen und sie nicht zu Heuchelei und Verdrucktheit zu verführen. Was wollen Sie dann mit dem "glimmenden Docht" machen, nur weil er keine "helle Kerze" ist? Kindern geben wir als Eltern doch auch andere Nahrung, die für sie verträglich und aufbauend ist und zwingen sie nicht ein Steak zu verzehren, solange sie noch gar keine Zähne haben.
Machen wir doch gute Unterscheidungen, Papst Franziskus mahnt das ja auch an. Vielleicht kann Pfarrer Schlegl etwas zur Agape ausführen?

Das Kreuz - Zeichen unserer Erlösung

Um Christi Opfertod und seine Auferstehung dreht sich alles: "Deinen Tod, o Herr, verkünden wir, und Deine Auferstehung preisen wir ..." Der Altar selbst ist ja Zeichen für das Opfer.

Danke, sehr geehrter Richelius, für die Klarstellung;

im Link einige Gedanken des hl. Josefmaria Escriva

über das heilige Meßopfer im Leben der gläubigen

Katholiken.

opusdei.org/de/article/die-heilige-messe-als-mitte-und-wurzel-des-christlichen-lebens/

@ Dinah

Man kann und darf den Opfergottesdienst nicht durch eine Agapefeier ersetzen. Weder im ordentlichen noch im außerordentlichen Ritus. Das geht einfach nicht!!! Es gibt die Liturgie der Kirche deren innerster Kern die Eucharistiefeier ist. Sie ist die Feier der ganzen Kirche (also nicht nur der streitenden/pilgernden). Würde man die Feier so gestalten, wie Sie schreiben, hätte man erst recht die Gafahr der Simulation, bzw. das Verwischen der Unterschiede.
P.S: Gesegnetes Brot entsteht durch den Segen. Be der Wandlung hat es am Altar nichts verloren.

Vorschlag zur Güte (II)

Der Opfergottesdienst führt bei Überforderung in die Rebellion oder zur Distanz. Man bedenke, unter dem Kreuz waren von den Nachfolgern auch nicht allzu viele anwesend.
Papst Franziskus ist es ja ein Anliegen, wenn ich es recht verstehe, an die Peripherie zu gehen. Kann man machen, muss man aber vorbereitet sein und verstehen, was das heißt. Ich möchte es im Bild des Taifuns ausdrücken. Im Kern, im Auge des Taifun ist es ruhig, relativ windstill, in den äußeren Bereichen, am Rand ist dagegen „der Teufel los“, da bleibt kein Stein auf dem anderen. Man sollte also wissen, wo man unterwegs ist und sich auch klar machen, Rand und Kern gehören zusammen, es gibt nicht das eine ohne das andere, und im Menschen ist beides vorhanden- aber in Raum und Zeit auseinandergezogen.
Deshalb als Vorschlag: für den Rand Wortgottesdienst mit Agapefeier und für das Innere die überlieferte heilige Messe.

Vorschlag zur Güte (I)

Warum die modernen Priester nicht ernst nehmen? Offensichtlich wird der Opfergottesdienst von etlichen Gläubigen und Geweihten als Problem empfunden, dem sie nicht entsprechen können. Warum nun also nicht den Opfergottesdienst im Nom durch eine Art Agapefeier ersetzen, bei der geweihtes Brot (das in der Heiligen Messe bei der Transsubstantiation als Berührungsreliquie dabei war) an alle Teilnehmer ausgeteilt werden kann. Ich denke, das entspräche mehr der inneren Gesinnung dieser Gottesdiensteilnehmer als Gemeinschaftsfeier im Sinne des „.. liebe deinen Nächsten wie dich selbst).

"Was soll da ein Bischof tun ...?" @Katholik

Eine gute Frage! Da man seit Jahrzehnten untätig zusieht, scheinen die Bischöfe jetzt vor einem Dilemma zu stehen: entweder drastische Strafen oder weiteres Ignorieren. Dieses Dilemma ist aber ein Schein-Dilemma. Ja, der Bischof braucht viel Geduld und ein gutes Team, das ihn berät, aber bitte nicht resignieren!

Es gibt selbstverständlich Möglichkeiten, auf solches Fehlverhalten sinnvoll zu reagieren. Z.B. könnte er diesen Fall zu Anlaß nehmen und einen Brief an alle Priester (oder in der Pastoral Tätigen) schreiben mit folgenem Inhalt:
a. Klare Regeln aufstellen und gut verständlich begründen.
b. Das Ganze in eine Vision einbinden.
c. Die Ereignisse entsprechend kommentieren.
d. Die eigene „Unsicherheit“ zugeben.
e. Um Rückmeldung bitten.
Und bitte nicht erwarten, daß jetzt plötzlich alle zustimmen, sondern geduldig um „Nachfolge“ werben ... ein Priester nach dem anderen!

Das Problem ist (Katholik hatte es angesprochen) die Durchsetzbarkeit.

Vor allem dient die weltliche Obrigkeit, anders als früher, heute nicht mehr als "verlängerter Arm" der kirchlichen Obrigkeit, um kirchliche Bestimmungen durchzusetzen.

Präfationen usw.

Ein österreicher Priester ist "Produzent" von Präfationen usw., die "recht schön" sind und von manchen Priestern gerne übernommen werden. Gleichzeitig fördern sie das Chaos und den Missbrauch der Liturgie.

Das Foto vom Altar genügt schon!

Dieses Foto reicht, um zu erkennen, was los war. Es zeigt das Idealziel vieler, die den Synodalen Weg Deutschlands vorantreiben. - Wenn glücklicherweise ein Professor für Liturgiewissenschaft usw. Kritik übt, warum dann mit: "befremdlich, bedenklich" usw.? Solchen Priestern, Diakonen und Laienmitarbeitern, die die Liturgie missbrauchen, muss das Handwerk gelegt werden, und sei es, dass dort mal keine Messe gefeiert, die Gläubigen aber Aufklärung erhalten. - Wer endlich schlägt Alarm, wenn nicht z. B. ein Experte wie Herr Feulner? Wir sind Weltkirche! - In meiner Stadt wartete ein Vertretungspriester mit unbekanntem Hochgebet auf. Ich äußerte mein Befremden einer Bekannten. Sie: "Er muss wissen, was er tut". Nach Recherchen meinerseits: es war ein Hochgebet für KINDER bei einer Messe zu der immer ausschl. Erwachsene kommen. Ein andermal die Wandlungsworte: "Er nahm das Brot, reichte es seinen Jüngerinnen und Jüngern..." Auf meinen Protestbrief kam keine Antwort.

Wie reagiert man auf Provokation?

Die offensive Berichterstattung von kath.ch zielt ganz klar auf Provokation ab. Der Bischof wird ins Rampenlicht gestellt, um ihn öffentlich vorzuführen. Das erinnert mich an die Pharisäer und Jesus.
Nicht genehmigte Hochgebete und vieles mehr sind in den Gemeinden der Deutschschweiz tägliches Brot. Verbote, Mahnungen und auch Kirchenstrafen werden wohl ignoriert werden, bzw. zu weiteren öffentlichen Provokationen genützt werden. Was soll da ein Bischof tun, der so einen Situation vorfindet? Er hat die Pflicht einzuschreiten, aber wie? Ich bete für ihn und hoffe auf den Heiligen Geist.

Besessen?

Wenn es sich nicht um eine Mess-Simulation handelt, dann ist die Frage, ob der betreffende Priester nicht schon (halb) besessen ist, und wenn der Bischof dagegen nicht entschieden einschreitet, dieser gleich mit.

Ein Rattenschwanz

Das große Schweigen zu allen Mißbräuchen ist doch DAS Problem in der Kirche.
Da maßt sich jemand etwas an zu was er nicht befugt ist, die große Mehrheit der Gläubigen (und die Medien) finden das toll (siehe auch Frauenpredigten), viele Priester oft ebenso, der Bischof will oder traut sich nicht einzugreifen, und von Rom hat inzwischen auch niemand mehr irgendwas zu befürchten.
Und DARUM öffnen sich alle Schleusen und wird Recht und Gerechtigkeit hinweggespült.