Mit dem Wohlgeruch der Dankbarkeit und der Salbung der Hoffnung

@Christdorn

Aber sonst geht es ihnen gut?
Ich erlaube mir als Priester des lateinischen und des byzantinischen Ritus, mit 72 Lebensjahren , ebenso 42 Jahre lang Professor im Gymnasium, schon, die Dinge einigermaßen beurteilen zu können. Übrigens besitze ich fast alle Bücher von Kardinal Ratzinger und habe sogar eine persönliche, handschriftliche zustimmende Antwort von Ihm auf einen theologischen Text, den ich ihm um 1998 herum geschrieben habe.
Also bleiben Sie bitte in der Realität und vor allem höflich!

akademisch?

@Schlegel: Ich konnte in Ihren Beiträgen nicht erkennen, daß Sie nur ansatzmäßig eine textanalytische Überlegung angestellt hätten. Sie scheinen mir eher ein typischer Franziskusanhänger zu sein, alles, was dieser sagt, mit einem Heiligenschein zu umgeben. Und das ist nicht unbedingt verwunderlich. Denn während der verstorbene Papst durch die Klarheit seiner Argumente Zustimmung gewann, versucht Franziskus, die Menschen durch gefühlsbetonte religiöse Inbrunst zu gewinnen und so von sich abhängig zu machen. Alle, die seine Worte nicht nüchtern überdenken, verlieren den inneren Abstand zu dem jetzigen Papst.

@Patroklos/ 3.Versuch

Sehr schön! Meine theologischen Schwerpunkte sind neben Liturgiewissenschaft der Lateiner und der Orientalen, eben auch Kirchengeschichte.
Vielleicht kann es gelingen etwaige Besorgnisse OHNE "Kraftausdrücke" gegenüber dem Papst usw. auszudrücken. Dann befinden wir uns auf dem Weg zu einer akademischen Diskussion und die ist heute sehr nötig.

@SCHLEGL
In der Tat bin ich promovierter Historiker. Daher habe ich gelernt, Quellen aller Art zu erschließen und zu interpretieren. Es ist wichtig, immer mehrere Standpunkte zu vergleichen und dann, soweit greifbar, mit den Quellen selbst zu konfrontieren, um sich eine Meinung bilden zu können. Desweiteren muß man auch "zwischen den Zeilen" lesen, oft ist das, was nicht gesagt wird bzw. wie etwas gesagt wird fast wichtiger als die übermittelten Fakten selbst.

Hände

Erst nachdem ich die klarere englische Übersetzung und die Originalzitate gelesen hatte, gewann ich eine Vorstellung, wie PF zu seiner Predigt gelangte. Der Einwand von @Montfort besteht zu Recht: Wie kann man behaupten "Christus habe seine Hände 'in die Vergebung des Vaters' gelegt". Natürlich sind hier die Hände Jesu gemeint, was stilistisch zu wenig klar gekennzeichnet ist.
In der Chrisam-Messe vom Gründonnerstag am 13.4.2006 ging es um die Priesterweihe durch Handauflegung. PF legte über dieses ursprüngliche Thema das neue Thema mit dem Zitat aus dem Lukasevangelium, um seine eigene Betrachtung anzustellen.

@Patroklos

Es erstaunt nicht nur mich, welchen "DURCHBLICK" Sie offenbar haben! Stichpunkt "Mafia"; "Zerstörung durch Verblendung"; "kulturlosen Barbaren"....
Vielleicht könnten Sie uns sagen, welchen Beruf Sie ausüben (es wäre ja möglich, dass Sie als Journalist in Rom gearbeitet haben? Oder als Historiker vielleicht Zugang zu Quellen haben, die uns verschlossen sind?)?
Also eine Antwort darauf wäre hier für viele spannend!

Amt und Person

Selbstverständlich respektiere ich das Papstamt, werde mir aber weiterhin gestatten, den derzeitigen Amtsträger, wenn dieser das, was die Päpste vor ihm, v.a. Johannes Paul II. und Benedikt XVI., mühsam aufgebaut haben, aus ideologischer Verblendung zu zerstören versucht. Daß es einen himmelweiten Niveau-Unterschied zwischen dem "Mozart der Theologie" und dem "kulturlosen Barbaren vom Ende der Welt" (beides Zitate!) gibt, muß man wohl aushalten. Nicht hinnehmen muß man jedoch, wenn Amtsträger, gleich auf welcher Hierarchiestufe, ihre persönliche Meinung zur allgemeinen Norm erheben wollen und alles, was der nicht entspricht, in Wort und Tat verunglimpfen. Die "Predigt" von PF hat durch das, was nicht gesagt wurde, genau dieses Ziel verfolgt. Papst Benedikt XVI. steht für alles, was die "St. Gallen- Mafia" (Eigenbezeichnung!) nicht will, also wird er und sein Werk ausgeblendet. Eine subtilere Form von damnatio memoriae!

@Schillerlocke

Sehr schon auf den Punkt gebracht. Ich bin ganz Ihrer Meinung!

Seltsam

Meine Hör- und Leseerfahrung ist bezüglich dieser päpstlichen Predigt anders als offenbar die von einigen Kommentatoren. Sobald ich an Papst Benedikt denke, beginnt diese Predigt zu leben. Sie stellt uns den verstorbenen Papst als Idealtypus vor Augen, weil er in seiner Lebensführung einlöste, was die Predigt für ein Leben in der Nachfolge Christi einfordert. Und so ist es nur folgerichtig, dass die Predigt dann ganz zum Schluss den Papst Benedikt direkt anspricht: "Benedikt, du treuer Freund des Bräutigams, möge deine Freude vollkommen sein, wenn du seine Stimme endgültig und für immer hörst!" Das ist doch sehr herzlich, einen Verstorbenen als jemanden zu grüßen, den man bereits im Paradies glaubt.

@patroklos

Ich bin schon erstaunt darüber, wie wortreich Sie es sich verbitten, zurechtgewiesen zu werden, gleichzeitig aber kein Problem damit haben, in peinlicher Weise am Hl. Vater und an der liturgischen Gestaltung des Requiems herumzunörgeln (Wo z.B. liegt das Problem am III. Hochgebet?). Mich erinnert Ihr Verhalten an jemanden, der krampfhaft nach dem Haar in der Suppe sucht. Das lässt tief blicken...

@Patroklos

MPDE hat Ihnen ganz richtig geantwortet (danke dafür!),genau wie er sagt, so ist es.
Offensichtlich ist Ihnen eingegangenen, dass Papst Franziskus nur einen Lungenflügel hat (wie übrigens auch Papst Johannes Paul I).
Sie haben seine Predigt als "genuschelt" bezeichnet.Es wäre interessant zu wissen, wie Sie selbst mit 86 Jahren artikulieren werden, wenn Ihnen Gott ein so langes Leben schenkt.Man konnte die Sprache des heiligen Papstes Johannes Paul II in seiner letzten Phase auch kaum mehr verstehen, also hat er für Sie auch "genuschelt".
Ob es Sie stört, oder nicht, wenn Sie sich solcher Art weiterhin über den Papst äußern, werde ich das nicht schweigend übergehen.
Ich habe Ihnen gesagt, dass es in den östlichen Kirchen gegenüber den Hierarchen jedenfalls keine solche herabsetzende Kritik gibt. Wenn das für Sie Klerikalismus ist,weil ich Ihnen das als Priester sage, kann man auch nichts machen.

@Patroklos

Sie müssen schon zwischen Amt und Person unterscheiden. Ich glaube nicht, dass Msgr. Schlegl persönliches alles großartig findet, was der derzeitige Papst sagt und schreibt. Ich auch nicht. Aber gegenüber dem Amt müssen wir stets versuchen, den nötigen Respekt zu bewahren. Außerdem sind wir glaube ich etwas verwöhnt. Mit Johannes Paul II. und Benedikt XVI. hatten wir nacheinander zwei großartige Theologen und begabte Prediger, bei JPII kam noch sein einzigartiges Charisma dazu. Beides hat Franziskus (meiner Meinung nach) nicht. Dennoch müssen wir ihn als Stellvertreter Christi achten, respektieren, und für ihn beten.

Predigt

@SCHLEGL
Diese wie aus einer Vorlagensammlung genommenen, nuschelnd und wie aus reiner Pflichterfüllung vorgetragenen Worte sollen eine "theologische Predigt" gewesen sein? Lesen Sie einmal die Ansprachen von Papst Benedikt XVI., das sind bleibende Texte, inhaltlich tief und sprachlich schön, dabei immer der Situation angepasst.
Im übrigen lasse ich mich weder von Ihnen noch von HeikeSti "zurechtweisen", das verbitte ich mir. Sollten Sie inhaltlich anderer Meinung sein, können Sie dies gerne mit Belegen anführen. Alles andere wäre genau jener "Klerikalismus", den PF, den Sie ja offensichtlich sehr schätzen, immer wieder anprangert.

Rom

@winthir
Und es gibt Menschen, die alles gut finden, was aus Rom kommt. Die sind auch nicht zu beneiden!

Im Großen und Ganzen

fand ich die Feier doch sehr würdig. Leider konnte ich nicht selber in Rom sein, aber habe mir sie natürlich angesehen. Die Tränen flossen reichlich. Aber auch ich war so gespannt auf die Predigt von Papst Franziskus und doch einigermaßen enttäuscht. Ich hätte mir ein paar persönliche Worte gewünscht bzw. hätte es erwartet. Alles andere war für mich in Ordnung. Benedikt wollte ja eine schlichte Feier.

@Auxiliaris

Bzgl. Ihres 1. Kritikpunktes widerspricht Ihnen die Einführung in das Messbuch:"Feiert der Bischof jedoch die Eucharistie nicht, sondern beauftragt er jemand anderen dazu, ist es angemessen, dass er der Liturgie des Wortes vorsteht, wobei er über der Albe Brustkreuz, Stola und Pluviale trägt. Am Schluss der Messe erteilt er den Segen."

Zutreffend, doch ...

@Gandalf „So verabschiedet man einen Papst, aber keinen Freund“

Ich schrieb zu Beginn: „Wer kann über ihn (Benedikt) sprechen?“

Franziskus hat mit seiner Predigt insofern keinen Fehler begangen; Benedikt blieb unversehrt.

Mehrere Merkwürdigkeiten

Kritisieren möchte ich die Liturgie an sich. Wenn der Heilige Vater nicht mehr gehen kann und der Liturgie "vorsteht" gehört er in ein Messgewand und nicht in einen Rauchmantel. Ich bin kein "konservativer Liturgiefeteschist" aber Rom ist das Vorbild für die Liturgie. Bei der Evangelienprozession am Ende des Evangeliums wurde das Evangeliar "feierlich" vom Diakon getragen und plötzlich kam einer der Zeremoniare und nahm dem Diakon das Buch ab und die Prozession war "beendet". Hallo? Was soll das, wenn Prozession, dann gehört das Evangeliar auf einen Ambo. Das es dem Papst nicht zum Kuss und Segen gereicht wurde erspare ich mir zu erwähnen!(Denn ich bin mir nicht ganz sicher ob dieser Ritus bei einem Requiem entfällt). Dazu die Predigt! Alles in Allem war das eine "Härisie der Formlosigkeit". Ob das Papst Benedikt gefallen hätte wage ich zu bezweifeln.

Die Beisetzungsfeier

war schlicht und würdevoll, die Predigt fand ich recht unpersönlich, ein paar liebevolle, wertschätzende Worte wären schon angebracht gewesen.

Was mir aber hier aufgefallen ist:

Zum widerholten Mal hiess es: "Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet."
Das gilt scheinbar nicht für alle -
denn die, die P.Franziskus kritisieren, die die Alte Messe lieben und womöglich sogar zu den Piusbrüdern in die Hl.Messe gehen -
die darf man anscheinend schon richten!

Wie heisst es noch: Ihr sollt nicht mit zweierlei Maß messen?

So verabschiedet man einen Papst, aber keinen Freund

Bin gerade von Rom retour, hab mal dort einige Priester usw. nach der Predigt vor Ort befragt... naja.. das Ergebnis würde manchen hier nicht gefragen... die Predigt von Franziskus war sehr bescheiden, um es noch höflich zu formulieren. Und irgendwer hat es so ausgedrückt: So verabschiedet man einen Papst, aber keinen Freund... p.s. aja, in meinem flug zurück saßen wirklich fast ein dutzend Priester, gefallen die Predigt Niemand. Es ist so...

@ Schlegl

So kann ich das nicht stehen lassen.
Ich bin nicht über den Heiligen Vater "hergefallen", was ich getan habe ist meonen Eindruck und Gefühle zu äußern. Ich habe unzählige Beerdigungen gehalten und habe von der Homiletik (Predigt) etwas Ahnung. Mir ging es nicht um Kritik, sondern auszudrücken, dass für mich diese Predigt zu flach und unpersönlich war und dazu stehe ich auch.

@Auxiliaris/@Christdorn

Heute ist es üblich geworden, dass offensichtlich jeder über einen Papst herfallen kann. Die Deutschen zahlreich über Papst Benedikt und hier einige User über dessen Nachfolger Papst Franziskus. Ich kann Ihnen nur sagen, dass in den Ostkirchen ein solches Verhalten von Gläubigen gegenüber ihrem Patriarchen, oder Bischof, nicht üblich ist. Ein uralter Satz der Kanonisten besagt:" Apostolica sedis a nemine iudicatur. "
Jeder von uns Sie und ich und jeder Papst, Bischof, Priester bis zum letzten Gläubigen, wird einmal vor dem lieben Gott Verantwortung für seine Worte, Taten und Unterlassungen übernehmen müssen. Denken Sie auch an die Worte Jesu: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet."

@Benno F.-G. u.a.

"Predigt-Tipp vom Papst: Nach acht Minuten sinkt Aufmerksamkeit" - bei Papst Franziskus mag das zutreffen - Papst Benedikt konnte man stundenlang zuhören.

Natürlich geht es in der Predigt beo einem Requiem nicht um eine "Laudatio" - doch: Um von jemand, den man liebt, Abschied zu nehmen, spricht man in aufmerksamer Liebe von seinem Leben, um darin das nochmals zu würdigen und dankbar zu erinnern, was Gott in Seiner Gnade darin gewirkt hat und wie es dem Verstorbenen gegeben war, auf das Wirken Gottes in Liebe zu antworten. Einen Menschen so der Barmherzigkeit anzuvertrauen, zeugt davon, wie viel der Prediger selbst vom Wirken und von der Barmherzigkeit Gottes erfahren hat - oder auch nicht.

Sehr enttäuscht von der Predigt!

Ich kann mich den Lobeshymnen für die Predigt von Papst Franziskus in keinster Weise anschließen!!!
Flach, nichtssagend und unpersönlich.
Diese Predigt wurde dem wunderbaren Papst Benedikt nicht gerecht.

Begriffsverwechslung

@Taubenbohl Wer hier tadelnd von LAUDATIO spricht, hat schon den falschen Denkansatz. Denn er denkt im Sinne des argumentum ad hominem. Was ein Mensch in seinem Leben geleistet hat, das bezieht sich weniger auf ihn selbst, sondern auf eine Einrichtung menschlicher Gemeinschaft, der er gedient hat. Und Papst Benedikt XVI. hat der Kirche Jesu Christi in herausragender Weise gedient. Dies verlangt nach einer objektiven WÜRDIGUNG. In diesem Fall ist ein Redner gefragt, der eine wirkliche Liebe zur 2000-jährigen Kirche und das angemessene geistige Format hat. Ob beides auf Papst Franziskus zutrifft, muß jeder selbst entscheiden.

Ja @Schlegl. Die Laudatio hat bei einer Katholischen Requiem Messe nichts verloren.

Bei einer Laudatio gilt es als Fauxpas, den Laureaten in irgendeiner Weise negativ darzustellen oder zu beschämen. Ich war mal auf eine Protestantsche Feier..nur ein Lebenslauf wie man über jemand redet der gerade in Ruhestand geht nur mehr Familiar.

Ganz anderes Verständnis. also.

Die Katholische Sichtweise ist den Verstorbenen in die Hände des Barmherzigen aber Gerechten Gott zu verabschieden...und uns alle die Gnade Gottes zu erbitten.

Im Tode sind wir alle Gleich.

Jeder der die Messe dabei ist weiss schon für sich warum er da ist.

pastorale Empfehlung

an jene die jetzt noch Stunde um Stunde herumsinnen, was Papst Franziskus noch alles unterlassen hat oder heute besser machen können. Einen Rosenkranz für unseren Heiligen Vater Benedikt beten. Das wäre allemal fruchtbringender. Fruchtbringender für Papst Benedikt und natürlich auch für den Beter selbst.

Wie feinsinnnig Papst Franziskus

in seiner Predigt Gedanken und Zitate seines Vorgängers eingearbeitet hat und sich von diesen Gedanken und Zitaten hat führen lassen! Welch eine kluge und schlichte Hommage an den Papst Benedikt. So zeigt sich geradezu exemplarisch, dass die Theologie des Dahingeschiedenen weiterwirkt und sich Papst Franziskus gerne in seine Schülerschaft stellt. Mich hat das sehr angerührt.

Hallo Patroklos,

Es gibt Menschen, die in JEDER Suppe ein Haar finden - eine Gabe, um die ich sie nicht beneide :-)

Keine Textbausteine

Die Presse erwartete in der Predigt die üblichen Textbausteine und wurde enttäuscht.
Ich bin nicht enttäuscht. Aus meiner Sicht geht die Predigt in Ordnung.

@SCHLEGL

"Predigt als Laudatio auf den Verstorbenen ist protestantische Denkweise".
Es muss nicht gleich eine Laudatio sein, aber das Lebenswerk Benedikts im Licht des Glaubens auszudeuten wäre doch sehr schön gewesen, oder?

Und wenn @simeon. recht hat, dass Papst Benedikt beim Requiem für seinen Vorgänger Johannes Paul II. in der Predigt viel mehr persönlichen Bezug zu ihm genommen hat, wird man ja wohl nicht behaupten wollen, das sei zu protestantisch gewesen.

Mir fielen die 12 Sargträger auf!

Bestand ein Zusammenhang mit den Aposteln?

Aussdem fiel mit auf, dass der Heilige Vater Papst Franziskus mindestens zwei Mal vom Husten geplagt wurde!

In meinen Augen eine würdige Feier, zum grössten Teil in Latein und lateinischen Gesängen durch ein Schola.

Diejenigen, die die Predigt des Heiligen Vaters beanstanden kritisieren weise ich darauf hin, dass die Temperaturen in Rom um diese Jahreszeit nicht hoch sind. Einige Priester trugen Mäntel und Wollmützen!

Predigt-Tipp vom Papst: Nach acht Minuten sinkt Aufmerksamkeit

https://kath.net/news/78638

@chriseeb74

Sehr gut haben Sie das gesagt! Protestantische Denkweise.Predigt beim Requiem als Laudatio eines Verstorbenen.Und bei einigen ein Schuss Papstbashing oder Sedisvakantismus.

Danke, @simeon, für den Link zur Predigt Josef Kardinal Ratzingers beim Begräbnis Johannes Pauls II.

DAS war eine würdige und liebevolle Predigt! Man darf die wesentlichen Aussagen auch auf Papst Benedikt XVI. selbst beziehen, um darin Trost zu finden.

Seltsame Christologie...

"'Vater, in deine Hände lege ich meinen Geist' (Lk 23,46). Dies sind die letzten Worte des Herrn am Kreuz; sein letzter Seufzer – so könnte man sagen -, der das zu bestätigen vermag, was sein ganzes Leben kennzeichnete: ein ständiges Sich-Hingeben in die Hände seines Vaters. In diese Hände der Vergebung und des Mitgefühls, der Heilung und der Barmherzigkeit, diese Hände der Salbung und des Segens, die ihn dazu brachten, sich dann auch in die Hände seiner Brüder und Schwestern zu geben."

Seit wann kann man denn behaupten, Christus habe seinen Geist in "die Hände der Vergebung" des Vaters gelegt?

Einspruch

Ich erlaube mir hier Einspruch zu erheben: Sicher kann man hier argumentieren, dass der Name des Verstorbenen oder sein Lebenswerk nicht in einer Predigt auftauchen braucht, da es eine Predigt ist und kein Nachruf. Ich möchte aber auf die Predigt verweisen, die Kardinal Joseph Ratzinger (Benedikt XVI) am Requiem unseres geliebten Hlg. Johannes Paul II. gehalten hat. Ausführlich geht Kardinal Ratzinger auf das Leben von Johannes Paul ein. Wer es nicht glaubt, bitte: https://www.vatican.va/gpII/documents/homily-card-ratzinger_20050408_ge.html

Kurum: Ich war von der Predigt schockiert. Aber es passt zu PF. So, wie er das Werk von Benedikt zerstört hat, so hat er es scheinbar als Störung empfunden, auf sein Leben einzugehen.

www.vatican.va/gpII/documents/homily-card-ratzinger_20050408_ge.html

@Patroklos/ @Montfort 2.Versuch

Schon in https://www.kath.net/news/80446 haben wir (Chorbisch u. ich) Ihre despektierliche Ausdrucksweise kritisiert!Jetzt hat Sie HeikeSti auf Ihre unangemessenen Ausdrucksweise hingewiesen. Wegen des Hochgebetes habe ich Ihnen bereits an anderer Stelle (siehe oben) geantwortet.Die Predigt bei einem Begräbnis dient nicht der HEILIGSPRECHUNG und der detaillierten Aufzählung der Taten des Verstorbenen! Leider geschieht so etwas bei den Begräbnissen hierzulande recht oft.
Vielleicht sollten Sie die Predigt noch einmal OHNE Vorurteile durchlesen, oder noch besser, sich von jemand vorlesen lassen. Es war eine theologische Predigt, die dem Wirken dieses Papstes und vor allem seiner Bescheidenheit angemessen war.Vielleicht sollten Sie sich auch etwas mit den Schriften der Kirchenväter befassen, die uns Priester täglich im Brevier vor Augen gestellt werden.
@ Montfort
Ich staune darüber, dass Sie die Predigt des Papstes nicht verstanden haben?!

Danke für Ihren Hinweis auf protestantische Denkweise !

@Chriseeb74 „Es ist schon interessant ...“

Bitte Predigt nicht mit Totenrede verwechseln!
Auch wenn es heute immer wieder passiert, so ist eine Predigt bei einer Beerdigung oder einem Requiem nicht zwangsläufig auf den Toten eingehend. Deshalb gibt es auch die davon getrennte Leichenrede.
Das eine sind theologische Ausführungen, das andere ist eine Laudatio.

Vox coelestis

bezüglich der Predigt. Ich habe mir gestern im Fernsehen die Beisetzung von Mgr. Bernard Barsi, emeritierter Erzbischof von Monaco, live angesehen.
Bei der Predigt hat mich beeindruckt wie auf die konkrete Biographie des verstorbenen Erzbischofs, nachgezeichnet in bezug auf den Glauben, eingegangen worden ist. Das ist schon ein guter Ansatz gewesen, da es in der Tat den Konnex zwischen konkreter Biographie und dem Glauben sehr schön illustriert.

@Patroklos/ @Montfort

Schon in https://www.kath.net/news/80446 haben wir (Chorbisch u. ich) Ihre despektierliche Ausdrucksweise kritisiert!Jetzt hat Sie HeikeSti in den Ihrer unangemessenen Ausdrucksweise zurechtgewiesen. Wegen des Hochgebetes habe ich Ihnen bereits an anderer Stelle (siehe oben) geantwortet.Falls Sie es nicht wissen, die Predigt bei einem Begräbnis dient nicht der HEILIGSPRECHUNG und der detaillierten Aufzählung der Taten des Verstorbenen! Leider geschieht so etwas bei den Begräbnissen hierzulande recht oft.
Vielleicht sollten Sie die Predigt noch einmal OHNE Vorurteile durchlesen, oder noch besser, sich von jemand vorlesen lassen. Es war eine theologische Predigt, die dem Wirken dieses Papstes und vor allem seiner Bescheidenheit angemessen war.Vielleicht sollten Sie sich auch etwas mit den Schriften der Kirchenväter befassen, die uns Priester täglich im Brevier vor Augen gestellt werden.
@ Montfort
Ich staune darüber, dass Sie die Predigt des Papstes nicht verstanden haben?!

Die Predigt des Papstes

Ich konnte das Requiem leider nicht live verfolgen, hab aber gehört und hier auch gelesen, wie unpersönlich die Predigt des Papstes in bezug auf Benedikt XVI. gewesen sein soll. Ich finde das sehr schade. Bei jeder Beerdigung, die ich als Organist begleite, wird auf das Leben und Wirken des Verstorbenen eingegangen.
Er kannte ihn doch sehr gut, warum hat er sich dann davor gescheut seine Ausführungen etwas persönlicher zu gestalten? . Benedikt wird es Papst Franziskus nicht nachtragen, die große Mehrheit der Gläubigen dagegen wird darüber etwas verwundert und enttäuscht gewesen sein.

Papst Benedikt wollte eine einfache Zeremonie

Vielleicht können wir uns auch darauf einigen, daß nicht nur zurückgetretene und verstorbene Päpste Respekt verdienen, sondern auch der jeweils regierende Papst ? Ich sehe keinen Grund zu Kritik an seinem Verhalten vor und während dem Requiem.

mehr oder weniger vorauszusehen

@ Auch ich stimme Patroklos voll zu. Wie ist es möglich, daß eine Predigt der Ehrung eines Verstorbenen gewidmet sein soll, aber der Name des Verstorbenen erst im letzten Satz genannt wird? Vorher taucht unvermittelt einmal "Bruder" auf, etwas später "ihm noch einmal die Liebe zu erweisen". Wie kann man nur so im Vorbeigehen einen verdienstvollen Papst behandeln? Die Antwort ist nicht so schwer. Erstens, nach seiner Wahl wollte PF alles anders machen als sein Vorgänger. Wie hätte er dann dessen Verdienste würdigen können? Zweitens, PF ist auf die Würdigung seiner eigenen Verdienste bedacht, daher bemüht er sich, eine unübertreffliche Auslegung des Evangeliums zu bieten. Wundern muß man sich über diese Predigt eigentlich nicht. Wundern muß ich mich vielmehr, wie viele Menschen diesem Papst die Nibelungentreue halten.

Es ist schon interessant...

wie die protestantische Denkweise hier schon eingezogen ist...
Eine klassische katholische Predigt im Rahmen einer Beerdigungsmesse geht nämlich nicht auf die Lebensleistung des Verstorbenen ein, dies ist eher bei einem evangelischen Gottesdienst üblich...
Im übrigen könnte ich mir bei der demütigen und bescheidenen Haltung Benedikt XVI. vorstellen, dass er dies sogar zur Bedingung gemacht hat (nach meinen Informationen wollte er sowieso keine pompöse Zeremonie)...
Von daher bitte den Ball flach halten...

Feier würdig, Predigt eher blass

Also ich habe ja schon einige Kritik gehört, auch im Vorfeld. Warum sich einige am dritten Hochgebet aufhängen erschließt sich mir nicht. Schließlich hat Ratzinger schon als Professor an der Liturgiereform besonders die neuen Kanones geschätzt. Papst Franziskus hat die Messe nicht selbst zelebriert, aber ein mir bekannter Priester hat darauf hingewiesen, dass das unter Pius XI. auch noch üblich war, dass der Papst nur im Chormantel anwesend ist. Die Feier war würdig, und sicher im Sinne unseres geliebten Papstes Benedikt. Die Predigt fand allerdings auch ich eher schwach. Sehr unpersönlich und hat nicht gerade einen bleibenden Eindruck hinterlassen.

@Patroklos

Bzgl. des heutigen Zelebranten d. Hl. Messe zur Beisetzung Benedikt XVI. muss ich Ihnen doch widersprechen:

Kardinal Re hat d. Hl. Messe offenbar in seiner Eigenschaft als Kardinalsdekan, also erster und oberster in der Hierarchie der Kardinäle, zelebriert.

Und zwar offenbar im ausdrücklichen Auftrag von Papst Franziskus I., der zwar knapp 3 Jahre jünger ist, jedoch wesentlich gehandycapter wegen seiner Knieprobleme als Kard. Re.

Man sollte das erst einmal respektieren und ernst nehmen, ohne dahinter etwa eine persönliche Missachtung Franziskus I. für seinen emeritierten Vorgänger öffentlich zu vermuten.

Immerhin hat sich Papst Franziskus I. ja auch z.B. aktuell bei d. Zelebration aller Weihnachtsgottesdienste vertreten lassen.

Ich schreibe das, ohne dass mir der momentan amtierende Papst aus verschiedenen Gründen etwa persönlich sonderlich sympathisch ist.

Aber in d. Delegation d. aktuellen Messzelebrierens habe ich dann doch Verständnis für ihn und seine angeschlagene Gesundh

Ich hätte ein paar mehr Worte erwartet, halte es aber für möglich, dass es eigentlich im Sinne des Verstorbenen war: Die Aufmerksamkeit demütig weiterzuleiten auf den Herrn.

Was war DAS, bitte?

Eine unpersönliche, allgemeine Predigt, die nichteinmal christologisch ganz sauber ist. Und am Schluss nur "Benedict, du treuer Freund des Bräutigams..."

Eine den verstorbenen Papst würdigende Predigt un Achtung vor dessen Person und Lebenswerk hätte ANDERS geklungen. Es ist zum Heulen! Aber Jorge Mario Bergoglio wird auch darüber einmal Rechenschaft ablegen müssen!

@Patroklos - Ich kann Ihre Kritik nicht nachvollziehen und finde Sie in einigen Passagen unangemesse

- Es handelte sich nicht um ein Papstrequiem, sondern um ein Requiem für einen emeritierten Papst. Darum ist der Vergleich mit 2005 nicht sinnvoll.

- Zur Predigt: Ich finde, dass sie sehr gut zum papa emeritus passt. Denn dieser hat um seine Person NIE ein großes Aufheben gemacht. Für ihn stand NIE seine Person, sondern die Botschaft im Mittelpunkt. Hat Papst Franziskus nicht genau dieses Vorgehen seines Nachfolgers in seiner Predigt nachgeahmt? Außerdem hat er das theol. Werk doch schon gewürdigt. Ein paar Zitate: "großen Lehrmeister der Glaubensunterweisung" "Sein scharfes und feinfühliges Denken war nicht selbstbezogen, sondern kirchlich, weil er uns immer zur Begegnung mit Jesus führen wollte." Haben Sie das übersehen?

Dass man den unter starken Knieproblemen leidenden Papst Franziskus vorwirft, nicht persönlich am Altar gestanden zu sein, finde ich unangemessen.

Patroklos

Ich denke die Feierlichkeit war äußerst nüchtern in ihrer Schlichtheit, gleichwohl ist dies nun eben der dominante Stil in Rom und gewiss nicht als Herabwürdigung Benedikts XVI. intendiert gewesen.
Die reiche Symbolik in den liturgischen Vollzügen , die Benedikt XVI. in der Zeit seines Pontifikates, graduell immer mehr gepflegt und wiederentdeckt hat, hat freilich schon gefehlt.

„Würdiges Papstrequiem ist anders“ - ???

Betreffend den Beitrag von @Patroklos

Ich finde, man muss dazu nichts sagen, es sind andere Personen und andere Situationen; man muss sich über Einzeleinheiten nicht aufregen.

Was Benedikt für den christlichen Glauben und die Kirch getan hat, sorgt für sein Andenken viel besser, als jede Predigt zu seiner Bestattung es tun kann. - Wer kann über ihn sprechen?

Unpersönliche Predigt

Natürlich waren wir alle gespannt, was Papst Franziskus zu seinem Vorgänger Papst Benedikt XVI in der Predigt sagen würde. Dieser Erwartung hat sich PF dadurch entzogen, indem er eigentlich gar nichts persönliches zu Benedikt gesagt hat. Wie sollen wir einfachen Katholiken das jetzt verstehen? War das Verhältnis zwischen den beiden doch nicht so harmonisch, wie es immer gerne dargestellt wird? Und dennoch hätte ich erwartet, dass PF die Person und das Lebenswerk von Benedikt angemessen darstellt und würdigt. Benedikt XVI hätte es verdient gehabt!

Unwürdig Feier

Stimme Patroklos voll umfänglich zu.
Eine dem Lebenswerk Benedikts nicht angemessene Feier.

Aus Gottes Himmel

dürfen wir die Frucht der Fürbitten aller Heiligen erwarten; Benedikt möge mit ihnen und uns in Christo vereint sein.

Es war eine schöne und würdige Feier. Ich hab sie auf K-TV mitverfolgt, war eine schöne Übertragung, ohne irgendwelche nervigen und deplazierten Kommentare, wie sonst so auf den "üblichen Sendern".

Würdiges Papstrequiem ist anders

Was ich befürchtet habe, ist leider eingetreten: Ein Requiem, das eines Papstes, insbesondere der großen Gestalt Papst Benedikts XVI., in keiner Weise gerecht wurde.
Nicht einmal diese Feier, der ein "gekürzter" Rosenkranz vorausging, zelebrierte der 86- jährige PF selbst (aus "Altersgründen"), sondern überließ dies dem 88- jährigen Kardinal Re. Natürlich wurde nicht der Römische Kanon gewählt, sondern das 3. Hochgebet.
Am schlimmsten war jedoch die Predigt von PF, nicht einmal 10 Minuten lang, 08/15- Ausführungen, die bei der Beisetzung jeder beliebigen Person auch so hätten verwendet werden können ("Wir vertrauen den Verstorbenen der Liebe Gottes an" usw.). Keine Würdigung der Lebensleistung Papst Benedikts XVI., nicht einmal seines theologischen Werkes, keine Anerkennung seines großen Einsatzes in einer für die Kirche schwierigen Zeit, nichts zu seiner Person usw.
Was für ein Unterschied zum Requiem 2005!

Santo subito! -

Rufe und Transparent am Petersplatz!

Eine würdige Predigt in einer würdigen Beisetzungsfeier!

Predigt und Beisetzungsfeier passen so sehr zum papa emeritus. Nicht auf äußere Wirkung bedacht, sondern still, würdig und geistlich tief - Vergelt's Gott!