Kardinal Zen verteidigt Dubia-Anfrage an Franziskus

@Schlegl: Uneingeschränkte Zustimmung

mit der damaligen Ostpolitik wurden im Endeffekt die bestraft, die versuchten, der Kirche treu zu bleiben. Und die Anpasser wurden belohnt. Wiederholt sich das jetzt?

Unauflöslichkeit de fide, nicht nur Lehrmeinung

Lieber Savanorola,

die entsprechenden Schriftstellen über die Unauflöslichkeit der Ehe sind Ihnen natürlich alle bekannt, von Maleachi 2,16 über die Evangelien bis zu 1 Kor.7,10-11. Das Konzil von Trient hat u.a. in DH 1807 unfehlbar festgestellt, da0 die Kirche sich nicht geirrt hat, das auch Ehebruch kein Auflösungsgrund ist, hier hilft auch Rabulistik nicht weiter!
Lehrmeinung ist eine Qualifikation, die weitere Diskussionen zuläßt, bei de fide gibt es kein Wenn und Aber mehr!
Mit meinem Zeitgeistvergleich habe ich ganz allgemein, die Zeitlage mit massivem Glaubensschwund, Auswahlkatholizismus und auch Lehramtsversagen gemeint, synomym hierfür ist das Nichtbeantworten der Dubia, natürlich wissen die Verantwortlichen, das schon seit vielen Jahren weltweit gegen FC 84 verstoßen wird! Der Hinweis auf die Dogmengeschichte ist hier überflüssig, da für uns heute das entfaltete Dogma verbindlich ist. Ds R.Sch, nicht unproblematisch ist, setze ich als bek,voraus, die Beter sind aktuell!

Historische Entwicklung des Ehesakramentes

Ich empfehle die grundlegenden liturgie- und sakramentengeschichtlichen Forschungen von Josef Andreas Jungmann SJ sowie von Johannes Emminghaus. Beide zeigen das geschichtliche Werden des Sakramentes mit überraschendem Erkenntnisgewinn auf. Allein die Tatsache, dass es eine Formpflicht für diese Sakrament gibt, war in den ersten 1500 Jahren der Una Sancta nicht Gegenstand. Vielmehr wurde die weltlich geschlossene Ehe anerkannt und mit einem nachträglichen Segen verliehen.(Das ist übrigens der Grund, warum Martin Luther von einem rein weltlichen Ding sprechen kann, was die Ehe angeht, da es zur Zeit der Reformation noch keine kirchliche Feier dafür gab.) Erst das Konzil von Trient hat hier neue Maßstäbe gesetzt. Ich möchte erinnern, was ich bereits im Bezug auf AL geschrieben habe: mit dem sog. "Beichtinstrumente" n. d. Priesterweihe (1986) hat der betr. Erzbischof eine pastorale Anweisung ausgeteilt, in der für das Forum Internum die Zulassung für Kommunion geregelt wird.

@ Zeitzeuge

Ich möchte gern in einen theologisch mit Ihnen treten und habe an Sie: können Sie mir bitte die entsprechenden Verweise aus dem Enchiridion Symbolorum zu Ihrer Äußerung geben, dass die beständige Lehre von Schrift und Tradition nicht als Lehrmeinung herabgesetz werden darf. Was ist das Problem des Wortes Lehrmeinung. Zum zweiten finde ich mich in meinem Beitrag keinesfalls eine Gleichsetzung des Hl. Geistes mit dem sog. "Zeitgeist". Ich mache nur darauf aufmerksam, dass sich in der Geschichte der Una Sancta erwiesen hat, dass das, was vom Hl. Geist kommt, nicht untergeht. Ganz im Gegenteil zu dem was so manchem menschlichen Zeitgeist entsprungen ist. Ich schätze Reinhold Schneider sehr, seitdem ich in Wien studiert habe und sein Buch "Winter in Wien" las. Daraufhin habe ich mir zahlreiche seiner Werke, so auch den Text, den Sie erwähnen, zumeist antiquarisch besorgt. Nur verstehe ich nicht, und das ist das dritte, warum dieser Text mehr Aussagekraft hat als das Wirken des Hl. Geistes!?

Nachtrag

1."Ausschluss von der Eucharistie nicht als Strafe verstehen" (nur indirekt und Verweis auf Bischofssynoden) vom 15.12.2013.
2."Keine Eucharistie für Wiederverheiratet-Geschiedene" (an spanische Bischöfe) vom 25.9.2014.
Das wäre an sich die Antwort auf die Dubia, aber gilt das noch, weil AL andere Töne von sich gibt und erst recht die DBK.
Das waren noch Zeiten unter dem "Heiligen und dem Lebenden" (Hl. Papst Johannes II. und Papst Benedikt XVI.).

Wann kommt die Antwort auf die Dubia?

Es ist und bleibt unverständlich, warum der Papst zu den Dubia schweigt: Bleibt es bei der Lehre der Kirche oder nicht? Dieser Schwebezustand ist unerträglich. Zweimal hat Papst Franziskus zwar am Rande erwähnt, dass, wer geschieden-wiederheiratet ist die Sakramente nicht empfangen kann, aber warum kann man das nicht in ein offizielles Dokument aufnehmen bzw. spätestens jetzt ergänzen (als Antwort auf die Dubia).
Natürlich sollte jeder Seelsorger das Gespräch mit Betroffenen suchen und ihnen einfühlsam, aber klar erläutern, warum sie eigentlich die Sakramente nicht empfangen dürfen bzw. unter welcher Voraussetzung (Leben wie Bruder und Schwester)sie es dürften. Eventuell sollte ein Seelsorger auch fähig sein, eine erste Prüfung in Hinblick auf die Nichtigkeit der Erstehe durchzuführen und dann eventuell zu weitern Schritten zu helfen. Eine Beschleunigung der Verfahren an den Ehegerichten ist zu begrüßen, den Wegfall der verpflichteten 2. Instanz finde ich allerdings problematisch.

Theologische Ignoranz

Bzgl. "Savanorola" ist festzustellen, dass die beständige Lehre von Schrift und Tradition, inkl. FC 84, nicht als "Lehrmeinung" abqualifiziert werden darf. Auch darf niemals und von niemandem der Hl. Geist mit dem Zeitgeist gleichgesetzt werden.
Die bisherige Nichtbeantwortung der Dubia wirft ein grelles Licht auf die gegenwärtigen Zustände in unserer Kirche! Nie darf eine sog. Pastoral die Lehre verwässern! Zur Meditation empfehle ich Reinhold Schneiders "Allein den Betern kann es noch gelingen" Zeile für Zeile durchzulesen und mit den gegenwärtigen Zuständen in der Kirche zu vergleichen!

Fastnachtswitz oder Horrorvision? (Teil 2)

Und die närrische Geschichte geht weiter: Ein revolutionär-reformorientiertes Konklave in Rom würde alsbald einen wiederverheiratet-geschiedenen Kardinal aus China zum Papst wählen, der als erste Amtshandlung den mittlerweile total ungenutzten Papstpalast mitsamt der Sixtina und den vatikanischen Kunstsammlungen an China verkauft, um medienwirksam den Erlös an alle Armen dieser Welt zu verteilen. Dieser angenommene erste chinesisch-stämmige Papst könnte aber auch gleich den gesamten Vatikan ins „Rote Reich“ eingliedern, um sodann die Weltherrschaft zu übernehmen. Natürlich würde sich ganz von selbst auch die Frage nach der Zahl der Divisionen des Papstes nicht mehr stellen. Eine witzige Fastnachtsgeschichte oder eine Horrorvision???

Fastnachtswitz oder Horrorvision? (Teil 1)

Dass Papst Franziskus Sympathien für den Kommunismus hat, ließ er schon mehrfach erkennen, z.B. im Interview mit Eugenio Scalfari, das dieser in seinem linksliberalen Blatt „La Repubblica“ am 11. 11. 2016 (Auftakt der närrischen Zeit) des vergangenen Jahres veröffentlichte. Ach was wäre das für die chinesischen Herren doch für ein schöner Gedanke: Der Zölibat würde auch bei den Katholiken abgeschafft, die Untergrundkirche in China mitsamt ihren Bischöfen endlich eliminiert werden, es gäbe dann in der Volksrepublik nur noch neben diversen nationalprotestantischen Kirchen eine Patriotisch-Katholische Kirche ohne Einmischung „von außen“. (Teil 2 folgt!)

Die Antwort auf die Dubia

ist meines Erachtens bereits gegeben. Wäre dem nicht so, hätte die vatikanische Kurie zB. die deutschen Bischöfe längst zurück gepfiffen, wie z.B. als es um die Frage der Schwangerschaftskonfliktberatung ging und ein deutscher Sonderweg von dort auch abgelehnt wurde. Wir müssen uns halt daran gewöhnen, dass die Spannung zwischen Pastoral und Lehrmeinung nicht mehr in bekannter Weise geschlossen wird. Wenn es ein Werk des Hl.Geistes ist, wird dieser Weg Bestand haben. Wenn nicht, wird es ihn in einigen Jahren nicht mehr geben.

Lieber @PBaldauf, bitte erst das Interview in voller Länge anhören,

und dann losreimen.

Ich habe gerade mit höchstem Respekt das Interview gehört und verneige mich vor S.E. Kardinal Zen!

Zum Inhalt: wenn ich als Forist mich derartig klar zu den Verhandlungen des Vatikans mit dem chinesischen Regime über die Anerkennung der sogenannten Patriotischen Kirche äußern würde, die S.E. "only a fake" nennt, und darüber hinaus die Sympathien des Papstes für die Kommunisten auf der Folie dessen südamerikanischer politischer Prägung erläutern würde, hätte mein Post sicher keine Chance auf Veröffentlichung.

Da all dieses aber ein Kardinal der Katholischen Kirche getan hat (süffisant zum Moderator: "you force me to be risky") und für alle zu hören ist, wird doch sicher niemand etwas dagegen haben können, wenn ich nur auf des Kardinals Worte aufmerksam mache.

Ein altes Sprichwort besagt:

Gleich und gleich gesellt sich gern.

@ wedlerg

Darf ich Sie erinnern, wie schmerzvoll die Ostpolitik unter Papst Paul VI und Kardinal Casaroli gewesen ist? Fragwürdigem Bischofsernennungen in der Tschechoslowakei (Kollaborateure und Friedenspriester, wie etwa Bischof Vrana von Ollmüz, während Kardinal Korec im Gefängnis saß). Die Art wie Kardinal Mindszenty, den ich noch persönlich kennen gelernt habe, abgesägt worden ist. Und die Aussage des griechisch katholischen Patriarchen, Kardinal Josef Slipyi, er habe in Rom manchmal mehr gelitten, als in Sibirien! Erst Papst Johannes Paul II hat hier reinen Tisch gemacht, aber radikal!Msgr. Franz Schlegl

Ja und Nein

Für einen Christen gibt es nunmal nur ein JA JA oder ein NEIN NEIN - alles andere stammt vom Bösen.
Originalzitat JESUS - nachzulesen im NT.

An den Rändern der Kirche

ist man ziemlich treu zum Lehramt, realitätsnah, was den Kommunismus anbelangt, und vertrauend auf das Evangelium. In Rom, wo man an die Ränder gehen will, scheint das noch nicht angekommen zu sein.

Ich teile Kardinal Zens hier wiedergegebene Einschätzung Wort für Wort!

Kardinal Zen gebührt Dank für seine nüchterne Feststellung

Nach 4 Monaten immer noch keine Antwort vom Papst auf fünf grundlegende Fragen
D A S
Lehramt betreffend.

Sollte so viel Gleichgültigkeit damit zu erklären sein, dass es dem Papst nur um S e i n Magisterium geht?

Die Erklärung des Kardinalsrat, der volle Unterstützung für Seine Person und Sein Lehramt abgegeben hat, legt dies nahe.

“In relazione a recenti avvenimenti, il Consiglio di Cardinali esprime pieno appoggio all’opera del Papa, assicurando al tempo stesso adesione e sostegno pieni alla Sua persona e al Suo Magistero.”
so der Originaltext.

Soeben habe ich gelesen
Der Papst empfände für Chinesen-
Kommunisten „Sympathie“
- Herr Kardinal Zen, ich bitte Sie:

Aus altem Griechisch übertragen
Lässt hierfür sich schlicht: „Mitleid“ sagen:
Der Papst bedauert Kommunisten
Denn diese sind noch keine Christen…
„Naiv“ ist deshalb er wohl kaum
Dies stell ich nur mal in den Raum

− Zum Mittagessen ruft ein Gong
Schönen Gruß auch, nach Hong Kong −

gebsy

Gilt auch Mt.18,10 und 15?

Naivität

kann auf Mt 18,3 bezogen werden; das ist der optimale Weg des Christen ...
http://www.gebsy.at/