Kardinal Schönborn: Kritik an Bischof Laun, Schweigen zu Homo-Segnung

Bindung an Gottes Wort

@lasse: Noch eine Ergänzung zu Bindungen: Gott ist Gemeinschaft und wir sind zu einer ewigen Gemeinschaft mit ihm und untereinander berufen. "Die Offenbarung wäre nicht eine Gabe des Himmels, von Gott gegeben, wenn Gott sie nicht gegen Entstellung und Verderbnis gesichert hätte." (J.H.Newman, Licht 185)Um diese Wegmarkierung geht es bei dieser Auseinandersetzung. Die vertrauende Bindung an Ihn, an Sein Wort garantiert, dass die Bindungen, das gute Miteinander geschützt bleiben. Auch der Gegenspieler bindet, und das sind keine Bindungen, die frei machen und Gemeinschaft stiften, sondern Zerrüttung. Im weiteren möchte ich in diesem thread nicht mehr mit Ihnen diskutieren. Es ist schade, wenn man das Heilige zerredet. Meist führt das sogar zur Verdrehung des Wortes Gottes. Wir, Sie auch (schön!) möchten Christ sein und sind auf dem Weg. Der Glaube kommt vom Hören. Darin besteht das Eigentliche: ganz Ohr für Gott zu sein...dieses Hören, dieses gehorsame Stehen in der Gegenwart Gottes."

@lasse: Sie schreiben: "Beim Sakrament der Ehe spenden sich die Eheleute das Sakrament der Ehe gegenseitig". Stimmt, aber dazu eine notwendige Ergänzung: " Katechismus Nr. 1630 "Der Priester oder Diakon, der bei der Trauung assistiert, nimmt im Namen der Kirche den Konsens der Brautleute entgegen und erteilt den Segen der Kirche. Die Gegenwart des Amtsträgers der Kirche und der Trauzeugen bringt sichtbar zum Ausdruck, daß die Ehe eine kirchliche Lebensform ist. 1631 Aus diesem Grund verlangt die Kirche normalerweise von ihren Gläubigen, daß sie die Ehe in kirchlicher Form schließen [Vgl. K. v. Trient: DS 1813-1816; [link] CIC, can. 1108.]. Für diese Bestimmung liegen mehrere Gründe vor: Die sakramentale Trauung ist ein liturgischer Akt. Darum ist es angebracht, daß sie in der
öffentlichen Liturgie der Kirche gefeiert wird. Die Trauung führt in einen kirchlichen Stand ein; sie schafft Rechte und Pflichten in der Kirche, zwischen den Gatten und gegenüber den Kindern."

@lesa

Beim Sakrament der Ehe spenden sich die Eheleute das Sakrament gegenseitig. Insofern würde ein priesterlicher Segen für ein gleichgeschlechtliches Paar noch lange keine Gleichsetzung mit der Ehe bedeuten.

Was nun die Freundschaft zwischen David und Jonathan betrifft, so habe mit keinem Wort behauptet, dass die irgendetwas mit Homosexualität zu tun habe. Meines Erachtens erzählt die Bibel von einer rein platonischen Freundschaft und sie bietet keinen Hinweis, dass David oder Jonathan nicht heterosexuell gewesen sind. Dennoch gibt es platonische Freundschaften auch unter Homosexuellen und sogar zwischen Homosexuellen und Heterosexuellen.

Gut fände ich es generell, wenn wir uns an die vielen verschiedenen Arten von Bünden in der Bibel erinnern würden und den Wunsch der Menschen nach Bindung nicht immer sofort anzunehmen, dass da automatisch und vor allem ein sexuelles Bedürfnis dahintersteht.

Lieber Cremarius,
bitte glauben Sie diesen Studien nicht.
Es kommt immer das dabei heraus, was diejenigen wollen, welche die Studie in Auftrag gegeben haben.
Denn man arbeitet grundsätzlich mit Suggestivfragen.

@LasseJ

Ich habe nicht gesagt, dass Homosexuelle grundsätzlich keine heterosexuellen Partnerschaften akzeptieren oder respektieren, sondern, dass die von Gott vorgesehene geistig-seelische Ergänzung von Mann und Frau als Paar in einer homosexuellen Beziehung ignoriert, also nicht gelebt wird, weil sie nicht gelebt werden kann.

@Fatima 1713

Zunächst einmal: warum sollte man kein Freundespaar segnen? David und Jonathan schlossen sogar einen Bund vor Gott!

Auch von einem Ignorieren der "geistig-seelischen Ergänzung von Mann und Frau" würde ich bei tatsächlich homosexuellen Beziehungen nicht sprechen. Ich ehre die Ehe meiner Eltern und die Ehe der Eltern meines Partners sehr hoch und ich fühle die absolute Verpflichtung, mich um meine Familie und die Familie meines Partners zu kümmern, wo immer ich gebraucht werde.

@Hubert_2

Man segnet doch auch keine Freunde, die einfach so, völlig unverdächtig in einem Haushalt zusammen leben (z. B. aus finanziellen Gründen), in ihrer Eigenschaft als Lebensgemeinschaft.
Außerdem geht es m.E. nicht nur (wenn auch in erster Linie) darum, dass homosexuelle Handlungen nicht gesegnet werden dürfen. Eine homosexuelle Beziehung ignoriert ja auch die von Gott gewollte geistig-seelische Ergänzung von Mann und Frau in der Ehe. Auch eine Segnung von enthaltsam lebenden Homosexuellen als Paar wäre m.E. nicht zulässig.

Sicher gibt es

gleichgeschlechtliche Beziehungen, bei denen, besonders wenn sie schon älter sind, sexuell gar nichts mehr läuft. Da würde wohl einem Segen nichts entgegen stehen. Aber auf eine solche Kasuistik sollte sich die Kirche nicht einlassen. Da muss man halt seitens der Kirche auch mal standhaft sein, um nicht ins falsche Licht zu geraten. Jeder Mensch kann - ob hetero- oder homosexuell - als einzelner gesegnet werden. Das muss auch mal reichen.

Gleichgültigkeit

Wenn in den Führungsgremien einer Unternehmung die Gleichgültigkeit zur Norm wird, dann steht es ganz schlecht für einen Betrieb...

Gerechtfertigt

Als im April 2017 Papst Franziskus südeuropäische Flüchtlingscamps mit Konzentrationslagern der Nationalsozialisten verglich, gab es dazu keinerlei erzbischöfliche Kritik. Jüdische Organisationen allerdings wiesen damals diesen Vergleich energisch zurück. Nun ist aber Weihbischof Launs Vergleich auf einer völlig anderen Ebene angesiedelt, nämlich auf einer religiösen, der von Sünde und Segen. Eine lagermäßige Einrichtung für Flüchtlinge, die es ja auch in einigen betroffenen moslemischen Ländern gibt, dient zunächst einmal - und dies auch nur vorübergehend - den an Leib und Leben bedrohten Menschen als Zufluchtsort und könnte durchaus sogar gesegnet werden, sowohl von christlichen wie von muslimischen Geistlichen. Ein todbringendes KZ kann selbstverständlich niemals gesegnet werden. Insofern ist Launs Vergleich gerechtfertigt.

Ein gefundenes Fressen?

Für eine Reihe von Prälaten (Schönborn, Lackner, Marx,Bode) geht es um den Erhalt ihrer Spiele hinsichtlich Segnungen von Homosexuellen (und noch Weiterem); sei es, dass sie sich als Erste in einer Neuheit einen Namen machen wollen, sei es, dass sie Verpflichtungen einzulösen haben.

Insofern, das ist eindeutig aus ihren Reaktionen zu erkennen, tut Bischof Laun ihnen einen Gefallen: denn so können sie mit einer unredlichen Interpretation sich über ihn entsetzen, ihn, den sie schon lange los sein oder verfemt sehen wollten.

Laun hat lediglich das Prinzip hochgehalten, dass In-sich-Widersinniges nicht gesegnet werden kann; dazu gab und gibt es genug Beispiele. Dass Menschen nicht gerne an Beispiele erinnert werden wollen, wo sie oder Angehörige gefehlt haben könnten, stellt in einer freien Diskussion natürlich ein Hemmnis dar.

Bei den oben erwähnten Prälaten hätte es aber nicht mal eines akademischen Studiums bedurft, um das alles einzusehen.

Die Reaktion von Kardinal Schönborn ist eindeutig

Als Verfechter der bergoglioschen `Revolution der Barmherzigkeit` kann er schlecht eine Position dulden, die sich klar an die katholische Lehre hält.
Sünde darf nicht Sünde genannt werden, das Seelenheil der Sünder ist kein Thema, schließlich sorgt diese Allbarmherzigkeit dafür, daß alle in den Himmel kommen, sicher auch die die entwicklungstechnisch zurückgeblieben sind.
Ein Bedarf für sorgfältige Antworten auf alle möglichen verkehrten Paarungen ist die Kirche keinem schuldig, denn eine Ehe kann nur zwischen Mann und Frau gültig sein.
Es ist jämmerlich entlarvend wie die Schweiger im Episkopat zu dem vorgeschlagenen Gräuel von K. Marx, jetzt sogar einen Wert in widernatürlichen Verbindungen sehen wollen.
Anhänger des Baalskults sind demnach auch unter dem hohen Klerus zu finden.

Am Rande: Studie zu Kirchenaustritten - Bistum Essen

Am Rande, aber irgendwie passt es doch hierher: Das Bistum Essen hat eine Studie erstellen lassen, in der untersucht wurde, weswegen Katholiken aus der Kirche austräten. Das Ergebnis ist, dass es nicht wegen der Kirchensteuer geschehe, sondern, unter anderem, wegen des Frauenbildes der Kirche, des Zölibates und des kirchlichen Umganges mit Homosexuellen.

Die altbekannte Trias, das Skandalon für den libertären Zeitgeist.

Inwiefern diese Studie tatsächlich wissenschaftlich "belastbar" sei oder doch eher "ideologisch-propagandistisch" angelegt, mag jeder selbst entscheiden.

Sie zeigt aber erneut auf, wohin die Reise gehen soll...

[...]Weitere Austrittsgründe der Befragten: das Frauenbild der Kirche und ihre Haltung zu Homosexualität und Zölibat. Außerdem spielen oft persönliche Erfahrungen bei Gottesdiensten oder Trauungen eine Rolle.[...]

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/fehlende-bindung-hauptgrund-kirchenaustritt-bistum-essen-100.html

"Zum Schutz der eigenen Gesundheit verzichten"?

"Normale Katholiken werden sich dann immer mehr folgende Frage stellen: Wenn dermaßen eklatante antikatholische Praktiken akzeptiert werden, die schwer die katholische Sittenlehre verletzen, darf man dann noch Kirchensteuer eine Kirche zahlen, die von der LGBT-Lobby okkupiert zu sein scheint?"
Und werden sie 'zum Schutz ihrer Gesundheit darauf verzichten' Kirchensteuer zu zahlen?

@novara

"Ist das noch unsere Kirche ...?"

Fast nicht mehr.
Die Pforte zu einer "anderen" Kirche steht weit offen und wie es aussieht, haben einige oder sogar viele Bischöfe und Priester die Absicht genau durch diese Pforte zu gehen.
Was sie sich allerdings von einer anderen Kirche versprechen, ist mir schleierhaft.

Sehr guter Kommentar! DANKE!

Das Wohlwollen.....

...der Medien haben sowohl der Kardinal als auch der Erzbischof..!

Aber das gewöhnliche Fußvolk....?

Ist das noch unsere Kirche...?