Woelki: Ich habe den DBK-Vorsitzenden bereits im März 2017 informiert

Hören

@lakota

Geben wir den Bischöfen Zeit für eine gute Entscheidungsfindung und üben wir uns selbst im besseren Zuhören und Sprechen miteinander. Wenn es um Wichtiges geht, wie in diesem Fall, kann eben schnell mal die Kommunikationsfähigkeit ausfallen und die Sachlichkeit einem persönlichen Schlagabtausch geopfert werden. Das scheint auch unter Bischöfen vorzukommen. Hoffen wir, dass es doch noch zu einer guten Lösung kommt.

@Lenitas

Das hört sich sehr gut an und es wäre schön, wenn das so funktionieren würde.
Leider gibt es Menschen, mit denen man nicht in Ruhe reden kann, die nur ihre Ansichten durchsetzen wollen und von den Argumenten der Anderen nichts hören wollen....Kardinal Marx gehört dazu.

Öffentliche Berichtigung falscher Informationen?

Da soll es tatsächlich ForistenInnen geben, die von einer laut schreienden, Häresie affinen Minderheit - eine solche bleibt sie auch dann, wenn sogar ein Papst dazuzuzählen ist - zum Mainstream gepushten Geschwafel der Modernisten Information einfordern? Liebe Leute, schaut fürs Erste in die Göttliche Offenbarung und den KKK. Ihre Inhalte sind geeignet, die Abwegigkeit des antikatholische Pseudo-Mainstream sehr leicht zu durchschauen, dies umso leichter, wenn der (wahre) Geist, nämlich der Heilige Geist vorher angerufen wird. Ich wünsche allen ein aufrichtiges Erkennen der Wahrheit in Christo.

Frieden

@Kirchental

Ich danke Ihnen für die freundliche Erklärung.
Frieden und Einmütigkeit wird man aber in einem ruhigen Gespräch hinter verschlossenen Türen wohl eher erzielen. Und speziell in diesem Fall hier denke ich, könnte man sich auch in Ruhe zusammen setzen, Wichtiges klären und dann die falsche Information gemeinsam in der Öffentlichkeit berichtigen.

Dennoch will ich Ihnen für die freundliche Erklärung Ihrer Sicht danken.

Danken und stärken wir Kardinal Woelki,

denn in dem momentanen Streit mit der DBK braucht er unser aller Unterstützung und Gebet. Er - und die anderen Bischöfe - sind starken Protesten nicht nur ihrer Bischofskollegen und sicherlich auch Priester ausgesetzt, sondern werden auch noch das Unverständnis der Presse und Politik zu spüren bekommen. Aber: Die Wahrheit ist auf ihrer Seite und wird sich durchsetzen. Ein "Friede", der unseren Herrn in der HL.KOMMUNION beleidigt und nicht ausreichend würdigt, ist kein echter Friede. Wie gut, dass allem Anschein nach der verstorbene Kardinal Meisner nun seinem Nachfolger in Köln beisteht. Anders kann ich mir nämlich nicht erklären, dass er nun so mutig auftritt. Beten wir aber auch für Kardinal Marx, damit er noch rechtzeitig seinen Irrtum einsieht.

@benedetto05

"Ihr Katholiken im Bistum Regensburg, dankt dem lieben Gott jeden
Tag neu und auf Knien, dass er euch einen wirklich katholischen Bischof, wie Rudolf Voderholzer es ist, geschenkt hat."

Und wen haben wir, den Marx.

Den scheint uns keiner abzunehmen.

Wahrheit

Liebe @lenitas,

grundsätzlich bin ich Ihrer Meinung, dass Streitigkeiten innerhalb eines Gremiums -va der DBK - verbleiben sollten, um der gemeinsamen Sache nicht zu schaden.

Allerdings ist die Sachlage hier mE anders.

Die DBK hat einen offenbar falschen Sachverhalt an die Öffentlichkeit gegeben. Damit diskreditiert sie nicht nur Kardinal Woelki als Person. In diesem Fall hätte er vielleicht durch Schweigen die andere Wange hin halten können.

Aber hier wird durch seine Person auch das berechtigte Anliegen diskreditiert. Nach dem Motto: wenn die Bischöfe, die gg die Interkommunion sind, so unkollegial mit den anderen umgehen, dann haben sie sicher auch in der Sache Unrecht.

Deshalb musste Kardinal Woelki sich um der Sache willen verteidigen.

Warum hier Schweigen Gold ist

Lenitas, im Vernebeln, Verkennung von Tatsachen und Verschweigen stehen Sie Ihrem Herrn und Meister (fast) nicht zurück. Ihre Behauptung, es gehe im gegenständliche Konflikt bloß um "diverse Kommunikationsprobleme unter Bischöfen" und nicht um "Glaubenswahrheit, zu der es unter den Bischöfen anscheinend verschiedene Meinungen gibt" halte ich nicht nur für eine bescheidene intellektuelle Leistung, sondern auch Tatsachenverweigerung und sogar diabolische Verharmlosung zur Verdrehung (auch Leugnung) von Glaubenswahrheiten in einem Ausmaß, die ihresgleichen sucht und die ich bislang nur vom Bischof von Rom und seiner "Mitbrüder" erwartet habe.

Warum hier Schweigen Gold ist

Ich denke nicht, dass es Sinn macht einen Streit bezüglich diverser Kommunikationsprobleme unter Bischöfen in der Öffentlichkeit auszutragen. Wir sprechen in diesem Artikel nicht von einer Glaubenswahrheit, zu der es unter den Bischöfen anscheinend verschiedene Meinungen gibt. Hier wird berichtet, welcher Bischof wem - was - wann gesagt oder nicht gesagt hat. Kommunikationsprobleme sind also das Thema. Diese gehören, meiner Meinung nach, aber nicht in die Öffentlichkeit, das beschädigt die Kirche. Nicht umsonst riet der Papst dazu, einmütig vor das Kirchenvolk zu treten.

Wer lügt der stiehlt!

Erst lügt Kard. Marx in Sachen Tempelberg und Woelkibrief was das Zeug hält und dann versucht er in ganz niederträchtiger Weise u n s das Allerheiligste zu stehlen!!
Ja genau Hr. Kar. Marx: "Eine pastorale Lösung der Eucharistiefrage m u s s immer die gesamte kirchliche Gemeinschaft mitbedenken." - Wo aber wird diese "kirchliche Gemeinschaft" überhaupt gefragt?! Fragen Sie sie doch endlich einmal!! - W i r als "gesamtkirchl. Gemeinschaft" sind nämlich total dagegen, weil wir keine Verhunzung des Allerheiligsten Sakraments wollen! Ist das denn so schwer zu begreifen?!
Herr K. Marx werden Sie endlich katholisch oder treten Sie zurück! - So jedenfalls, sind Sie eine unerträgliche Zumutung für die Gesamtkirche!!

Schweigen ist Gold

Ad lenitas+Rosenzweig. Was Ihre Posts angeht, so stimme ich Ihnen beiden vollinhaltlich dann zu, wenn Sie sich selber als Adressat der Empfehlung ansehen. Wenn es aber um die Wahrheit geht, so halte ich es wie PBXVI, der öffentlich zu den Bischöfen sagte: "Wenn wir von Wahrheit sprechen, kann vor allem die Wahrheit der Liebe nicht verschwiegen werden, denn sie ist das Wesen Gottes. Sie von den Dächern zu verkünden (vgl. Mt 10,27), ist nicht nur „amoris officium“, sondern eine für die Menschen aller Zeiten notwendige Botschaft. Die Wahrheit der dem Evangelium entsprechenden Liebe betrifft jeden Menschen und den ganzen Menschen und verpflichtet den Hirten, sie furchtlos und ohne Einschränkungen zu verkünden, ohne jemals den Forderungen der Welt nachzugeben: „opportune, importune“ (vgl. 2 Tim 4,2)". "Was man euch ins Ohr flüstert, das verkündet von den Dächern", dürfte Ihnen ebenso auch fremd sein, wie die Tatsache, dass die göttliche Offenbarung keine demokratischen Mehrheiten braucht.

danke Ex-MP Seehofer,

daß Sie den Kreuzerlass von MP Söder -auch kraft Ihres jetziges Amtes- nochmal gestützt haben.

das läßt hoffen, daß die Stuhlkreis-Bärchen des "Katholiken"-Tages nicht das letzte Wort haben werden - zumindest für Bayern.
ER hat das letzte Wort, Christus ist nicht umsonst für uns ans Kreuz gegangen, und ER geht immer wieder ans Kreuz, so wie auch jetzt.

www.kathtube.com/player.php?id=45287

Kardinal Marx hat schon auf dem Tempelberg

nicht die Wahrheit gesagt!

Kardinal Marx hat schon auf dem Tempelberg nicht die Wahrheit gesprochen!

Kardinal Marx sagt nicht immer die Wahrheit -

@Rosenzweig - Diesmal sind Sie leider @lenitas "auf den Leim gegangen" ...

... in der verständlichen Sehnsucht nach Frieden und Übereinstimmung.

Doch zuweilen - werter @lenitas - ist Schweigen nicht Gold, sondern Gift.

Besonders, wo öffentlich in Wort oder Tat Unrecht geschieht, aber auch dort, wo Gottes Wirken und Wahrheit verkündet werden muss, ist es der Heilige Geist, der selbstbesorgtes oder berechnend-verordnetes Schweigen überwinden lässt, indem er "die Stummen reden macht".

Und wo es öffentliche Missstände, öffentliches Ärgernis und öffentliche Debatte gibt, braucht es auch das öffentliche Zeugnis und Gespräch, manchmal sogar die öffentliche Auseinandersetzung. Schließlich ist die katholische Kirche - im Gegensatz zu manch anderen Vereinen - kein Geheimbund.

Wenn Sie, @lenitas, es für besser befinden, dass über dieses Thema geschwiegen "würde", sollten Sie das nicht anderen - und seien es Bischöfe - verordnen, sondern es einfach SELBST tun.

@st. michael - Ja, ja, die Diskussionen auf den "Straßen" und "Märkten" der Massenmedien ...

... werden - wenn das so weitergeht - bald über die Eucharistie, das Ehesakrament und über die Gottsohnschaft Jesu geführt werden. Vielleicht verwendet Gott ja die Anstifter der Verwirrung in der Kirche doch dazu, dass der Glaube in der Welt verkündet, neu angefragt, gereinigt und von vielen angenommen wird?!

Schliesslich ist die derzeitige Debatte ja weit "publikumswirksamer" als so manche geistlose (Kardinals-)Predigt oder -Ansprache. ;-)

@Kirchental - Der Hinweis von Kard. Marx ist köstlich, ein fast sicheres Eigentor:

Die Frage für Bayern und ebenso für die DBK ist in Bezug auf Kard. Marx tatsächlich nicht: "WER geht nicht?" sondern: "WER geht (endlich)?" ;-)

Der Fisch stinkt vom Kopf

Mehr gibt's nicht zu sagen. Oder doch? Gleich und gleich gesellt sich gern: F., Maradiaga, Marx,...

Wo ist hier das Problem?

Wer als Protestant die Kommunion haben will, der soll katholisch werden, denn die Kommunion ist an bestimmte Voraussetzungen geknüpft. Das aber sagen die Herren Kardinäle kaum und nicht einmal der Papst spricht hier klar wie man gesehen hat als er damals in Rom eine protestantische Kirche besucht hat. Warum wollen bestimmte Menschen, die nicht katholisch sind, kommunizieren, wenn sie sich darüber hinaus auch nicht mit der kath. Lehre befassen? Nur, weil der Ehepartner katholisch ist und sie ihn in die Kirche begleiten? Das aber reicht doch nicht. Manche Dummköpfe sagen dann noch, die Ehe sei gefährdet, wenn der nichtkatholische Ehepartner die Kommunion nicht bekommen würde. Aber an eine sakrilegische Kommunion wird da nicht gedacht, die es ja auch haufenweise bei Katholiken gibt. Die Herren Bischöfe wissen das doch und sagen nichts dazu. Die müssten erst einmal ihre Katholiken informieren und Katechesen anordnen, was ihre dringende Aufgabe wäre, bevor man an die Evangelischen denkt.

Meiner Ansicht nach

vertraue ich den Aussagen Kardinal Woelkis. Es ist nicht das erste Mal, dass Kardinal Marx ein augenscheinliches Problem mit der sachgerechten Darstellung von Fakten hat.
Schon kurz nach der unsäglich, entsetzlichen Kreuzabnahme in Jerusalem ließ er verlauten, dass dies von den israelischen Sicherheitskräften so verlangt wurde. Tatsächlich ergaben Recherchen des deutsch-israelischen Historikers, Prof. Michael Wolffsohn, dass diese Aussage nicht den Fakten entspricht. Dies wurde auch von Seiten eines hohen israelischen Sicherheitsbeamten so dargelegt. Man sollte also bei Aussagen von Kardinal Marx immer ein wenig vorsichtig sein!

... und zu Lasten des Heiligsten - der Hl. Eucharistie!

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Danke- liebe @lenitas- für Ihren wertvollen Einwand- jetzt den Schutz des Schweigens über dieses Thema zu geben, bis zur einmütigen Entscheidung!
Es geht hierbei um das Heiligste!

So dankbar verbunden..

Schweigen ist Gold

Ich meine es wäre besser, wenn die Bischöfe über dieses Thema schweigen würden und dann, wie vom Papst empfohlen eine einmütige Entscheidung bekanntgeben. Alles andere geht nur zu Lasten der Kirche.

Dem Katholikentagsticker durfte ich eben entnehmen, dass Kardinal Marx überrascht gewesen sei, dass die Debatte so ängstlich geführt würde. Und dass die Frage nicht sei"Was geht nicht? " sondern was geht.
Das war dabei noch die amüsanteste Äußerung zum Thema Kommunionstreit am heutigen Tag. Andere sind eher geeignet, einem die Tränen in die Augen zu treiben. Vor allem die der Politiker:
Kretschmann meint, es dürfe bei diesem Thema nicht um Theologie gehen. Und Frau Göring-Eckert erwartet das gemeinsame Abendmahl viel schneller als jetzt noch gedacht.
In diesem Klima spricht mE nichts für eine Ablösung des Kardinals - er hat den Mainstream in Presse, Politik und Gesellschaft auf seiner Seite. Alle anderen sind doch die ewig rückwärtsgewandten Hardliner.

@Kreuz: Seehofer kritisiert Kard.Marx

Ich frage mich, wie lange kann sich der Kardinal in München noch halten? Am besten er gibt seinen Bischofssitz an Erzbischof Dr. Gänswein ab.

Es war 2017, nicht 2018!!!

Weil einige Anfragen kamen: Es war wirklich schon 2017, nicht 2018!!!

mir Donauwerder send ja immr wiadr an d`Bayrn

vrschachrt wora, endgildig dann 1714, drbei semmer scho amol a freie Reichsstadt gwäsa.
dr Mangold dr erschde hod 1040 des Gloschtr Heilig Greiz gründet, mit am echden Kreizpartikl von dr Kaiserin Helena!
normalrweis dua i a bissle frotzla wenns drum got wo mir drzua ghearn.
abr jezt derfsch ned kloikariert denka, wenns uns d`s Geiz vrbieta wolla.
dr Bißmarck hot uns Honig ums Maul g`schmert, damit mr zum Deischen Reich ganga sin, weil mir hättn`s ned nötig ghabt. 200.000 Leid send aloi im erschta Weltgriag gschtorba bei uns. des hätt mr uns erschpara kenna.
und jetzt kommt a Saupreis drhear und wll uns d`s Greiz vrbiata?
des isch ja alles hintrsch`gfier!
Do woisch ja nemme obsch Männle oder Weible bisch.
ja schbinnas jez den alle mitanand?
wenn dia Sproch ned vrschtosch, Kardinal Marx, dann schleich di, du g`hearsch ned doher, woisch.

de.wikipedia.org/wiki/Donauw%C3%B6rth

Hammer!

Wenn man dies kurz weiter denkt, weiß man mit welchen Mitteln von der DBK hier gearbeitet wurde. In Wirklichkeit alles nicht so neu, keine Überraschungen. Natürlich geht alles nur in Abstimmung mit der Weltkirche und in Korrespondenz mit anderen apostolischen Kirchen.

Da Kardinal Woelki in der Stadt aufwuchs, in der er nun auch Erzbischof ist, kannte er sicher als Kind schon die vielen Namen, mit der seine Stadt im Laufe der langen Geschichte schon getragen hat. Der schönste Name (ab12. Jahrh.) war sicher:

Sancta Colonia Dei Gratia Romanae Ecclesiae Fidelis Filia

Darüber sollten andere mal ein Stündchen meditieren.

Blamabel

Peinlich, blamabel, beschaemend.
Mir fallen zu dieser Situation nur noch solche Vokabeln ein.
Die Absicht der DBK ist eine Farce, weil sie theologisch ohne Fundament ist.
Der Papst hat eher zur Verwirrung beigetragen, als seiner Aufgabe der Klarstellung nachzukommen.
Jetzt wird der Streit in der Oeffentlichkeit ausgetragen und bald erreicht das Gezaenk die "Strasse", will heissen, unsere "Kirchenhassenden Medien"
Wahrscheinlich wird Frau Merkel "entscheiden" muessen !
Die Frage muss erlaubt sein ob die hiesige Klerisei noch ganz bei Trost ist?
Den Schaden hat alleine die Kirche ob des eitlen Schmierenstuecks.
Schaemt euch allesamt ihr Mietlinge!
Pfui !

nicht kritisiert, sondern "attackiert"

noch besser!

www.br.de/nachrichten/seehofer-attackiert-kardinal-marx-in-debatte-um-kreuz-pflicht-100.html

BR: Seehofer kritisiert Kard. Marx.

sehr gut, danke.

Gott segne die "glorreichen 7"!!!