Zollitsch: Das Ausmaß der Taten sei ihm erst später bewusst geworden

@winthir

Sie wissen doch sehr genau, dass sich Urteil auf das Verhalten von Papst Franziskus in der Causa McCarrick bezog und nicht auf den Menschen an sich.

Ihr Versuch, Kardinal Müller als Vertuscher hinzustellen, obwohl er das nie war und der von Ihnen genannte Fall mit denen in Freiburg nicht zu vergleichen ist, da in Regensburg ein Gutachter komplett versagt hat und auf Grundlage dieses falschen Gutachtens eine falsche Entscheidung getroffen wurde - ob vom damaligen Bischof persönlich ist zudem hier mehr als fraglich - zeigt, wie unlauter und kirchenpolitisch motiviert die Angriffe gegen noch wirklich katholische Bischöfe sind.

Aber da wir ja alle die Vorgehensweise bestimmter Aktionskreise und ihrer Sympathisanten kennen, verwundert dieser Stil im Grunde nicht.

Zur Sache selbst und Ihrer Anschuldigung haben Sie bemerkenswerterweise nichts mehr erklärend zu sagen.

Sie hatten mich gefragt, Bernhard Joseph,

wie mein Urteil aussähe, über Papst Franziskus.

wer bin ich denn - über Menschen zu urteilen?

@winthir - Ich wüsste nicht, dass wir uns kennen!

Sympathie zum Aktionskreis lässt sich aus ihrer verkürzten Darstellung des Falles in Riekofen schon ersehen.

Damals waren in der Berichterstattung ganz vorne dabei, der FAZ Mann fürs kirchlich Grobe Daniel Deckers und natürlich der SPIEGEL sowie noch einige Akteure, die dann auch in Limburg sprunghaft feindselig tätig wurden.

Ich möchte aber betonen, dass ich das damalige Vorgehen im Bistum, den Mann auf Grundlage eines Gutachtens wieder in die Seelsorge zu lassen, für einen schweren Fehler halte. Es kann bei sexuellem Fehlverhalten nur eines geben, Entfernung aus dem Priesterstand und zwar endgültig.

Kardinal Müller hat dann als Präfekt der Glaubenskongregation auch so gehandelt, wohl auch aus dieser Erfahrung, was ihm aber den geballten Zorn von Papst Franziskus eingetragen hat, der ihn, sowie 3 seiner besten Mitarbeiter, dann wegen seiner Null Toleranz Linie sogar entließ.

Wie sieht da Ihr Urteil über Papst Franziskus aus, auch im Umgang mit McCarrick?

Klarstellung, für Bernhard Joseph.

hallo Bernhard Joseph,

danke Dir, für Deinen Beitrag.

ich gehöre nicht zu dem von Dir erwähnten "Aktionskreis Regensburg."

aber: Regensburg ist mir wichtig. ich gehe gern "hinunter" zu meinem früheren Bischof Rudolf Graber.

soviel für jetzt.

@winthir - Fortsetzung

Zu Ihrem ersten Punkt:

Gerade weil bei Missbrauch von Minderjährigen auch eine tiefe Scham des Opfers eine Rolle spielt, ist eine strafrechtliche Aufarbeitung zwingend erforderlich. Das Opfer respetive Familienangehörige wollen anfangs keine Strafverfolgung, weil sie bei Bekanntwerden Nachteile für das Opfer fürchten. Die überwiegende Mehrzahl der Opfer leidet jedoch später unter einer unterlassenen strafrechtlichen Verfolgung.

Also ist sehr wohl eine Anzeige Pflicht!

Zu Punkt 2:

Zollitsch sagt, dass man (Kirche? Bischof?) nicht in der Lage gewesen sei, die Taten als „Verbrechen“ zu benennen.

Wer Missbrauch an Kindern nicht als Verbrechen erkennt, der ist moralische degeneriert.

Zu Punkt 3 siehe Antwort Punkt 1.

Zu Punkt 4:
Psychologische (forensische) Gutachten können derart fehlerbehaftet sein, dass sie letztlich untauglich sind. Kardinal Müller hat das erkannt und als Präfekt der Glaubenskongregation bei sexuellem Missbrauch durch Priester Null Toleranz gezeigt.

@winthir - Na, da meldet sich ja mal wieder der Aktionskreis Regensburg zu Wort

Wes Geistes Kind dieser Aktionskreis ist, zeigt sich schnell auf der Web-Seite dieses Kreises - einfach mal googeln - das Pendant zum Limburger "Wir sind Kirche" Kreis, der ja erfolgreich Bischof Tebartz-van Elst wegmobbte.

Da findet sich auch die Geschichte zu dem pädophielen Priester, wobei unklar bleibt, welche genaue Schuld Bischof Gehard Ludwig Müller traf. Wer genauer hinsieht, erkennt, dem netten Kreis geht es nicht um sexuellen Missbrauch von Priestern ebensowenig wie es den Limburgern Aktivisten um Protz ging, sondern um einen Kirchenkampf mit allen Mitteln.

Sie verschweigen zudem das es ein Gutachten gab, in dem von einem "einmaligen, regressiven Verhalten" gesprochen wurde. Der Geistliche "weise keinesfalls eine pädophile Fixierung auf".

Ein Jurist sagte hierzu: "Dieses Gutachten ist absolut positiv, es geht sogar so weit, dass es sagt, man könne ihn wieder als Pfarrer einsetzen." Rechtlich, so der Jurist, habe deshalb das Bistum Regensburg keine Fehler gemacht.

einige Punkte dazu.

1. Wie hier in den Kommentaren erwähnt, bestand (und besteht bis heute!)keine Anzeigepflicht gegenüber staatlichen Behörden.

2. Zollitsch hat nun wieder gesagt, dass er Fehler gemacht habe und das heute anders machen würde. Was soll er mehr tun?

3.Laut Zollitsch gehörte es damals zum Dilemma, in dem er steckte, dass das Opfer keine Anzeige wollte.

4. Es geht auch anders (leider). Vom damaligen Regensburger Bischof Gerhard Ludwig Müller, der einen vorbestraften pädophilen Priester (in Kenntnis des Sachverhalts) nach Riekofen versetzte und der Pfarrei über das "Vorleben" des Priesters kein Sterbenswörtchen sagte - der Priester trat prompt in Riekofen wieder kinderschändend auf - habe ich bis heute kein Wort des Bedauerns oder das Eingeständnis eines Fehlers gehört.

Automatische Anzeige ist aus heutiger Sicht falsch.

Die Experten der Opferverbände warnen davor, Täter automatisch anzuzeigen. Herr Zollitsch liegt falsch mit der Aussage, dass er aus heutiger Sicht die Täter hätte anzeigen müssen. Nein das hätte er nicht. Heute weiß man, dass das nur in enger Zusammenarbeit mit den Opfern erfolgen darf.
Allerdings enthebt das nicht die Bischöfe ihrer Verantwortung die Täter zu bestrafen, das Opfer mit allen Mitteln zu unterstützen und weitere Straftaten zu verhindern.
Ist aber erst einmal eine Anzeige gemacht ist die Kontrolle über den weiteren Verlauf den Opfern genommen.

EB Zollitsch versteckt sich hinter der Kirche

Das ist feige und eines Hirten=Bischof nicht würdig. Wie weit reicht dieser Sumpf in die Spitzen des Vatikan?

"andererseits die Kirche, die sich mit Missbrauchsfällen „ungeheuer schwer tat“ und nicht in der Lage gewesen sei, die Taten als „Verbrechen“ zu benennen."

Lieber Erzbischof,
wussten oder wissen Sie, dass Vergewaltigung ein Verbrechen ist?
Es wird für mich immer ersichtlicher, warum Sie damals die Rede von Benedikt XVI. über die Entweltlichung nicht verstanden haben.

@Martyria

Das von Ihnen genannte Triumvirat des Glaubensrelativismus hat den Katholiken in unserem Land die schlimmsten seelischen Verletzungen zugefügt, denn nichts ist verderblicher als den Menschen von Gott weg hin zur menschlichen Willkür zu führen.

Der Ungeist der Emanzipation vom Kern des katholischen Glaubens tarnt sich dabei als Reformgeist, der weiterentwickelt, was Katholizität diametral widerspricht.

Es war gerade Kardinal Lehmann der seit Jahren schwadronierte, man müsse in der Kirche die Lehre in Bezug auf Homosexualität überdenken respektive aufgeben und durch eine neue Lehre ersetzen, wobei er das aus taktischen Gründen, nie so klar ausgedrückt hat.

Seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil hat sich ein Missbrauch auf allen Ebenen, eben auch der Lehre im Schlagwort der nachkonziliaren Weiterentwicklung, etabliert, der die Fundamente der Kirche zumindest hierzulande schwer erschüttert hat.

Wie Zollitisch sich jetzt äußert, ist typisch für dieses Triumvirat; einfach nur kläglich!

@ antony

Sollte man nicht von einem hohen Kirchenmann erwarten, dass er so umsichtig ist, die nötige Expertise in der eigenen "Firma" einzuholen. Ich kann bezeugen, dass es die nötige Expertise in den 90er Jahren in der Kirche schon gab. Ausgerechnet in Freiburg ist auch noch der DCV, sozusagen die Konzernzentrale mit den Fachreferaten ansässig. Fragenden kann geholfen werden. Genau das treibt jetzt die Öffentlichkeit um.

Totaler Schwachsinn

"Aus heutiger Sicht hätte er die Pflicht gehabt, diese Täter anzuzeigen...Er fühlte sich, wie zwischen zwei Polen stehend..."
Das ist doch alles totaler Unsinn.
Mißbrauch war noch nie zugelassen in der Hl. Kirche, nicht nur nach heutiger, gestriger oder älterer Sicht, sonden seit Jesus Christus; und dieses immer wieder vorkommende Übel wurde streng bekämpft (Hl. Basilius v. Cäsarea, Hl. Bernhard v. Clairvaux, Hl. Carolus Borromäus).
Die Abscheulichkeiten in Baker Lake fanden in den 80er Jahren statt, der gewaltige Mißbrauch bei den Brüdern Van Dale von 1965 bis 1996, die Ravagen in Belgien 1985-1999.
@antony, das ist kein Anachronismus sondern Anarchismus.
1991 war der Mißbrauch b.d. Jesuiten in Brüssel stadtbekannt.
Es ist erbärmlich: es wird gelogen und betrogen was das Zeug hält und alles sind nur "Einschätzungsfehler" (J.DeKesel, PF, Zollitsch u.A.)

Lehmann - Zollitsch - Marx

Die Misere der Kirche in Deutschland in drei Worten überzeichnend auf den Punkt gebracht.

Ach Herr Erzbischof Zollitsch

si tacuisses, philosophus mansisses

was ich einmal sagen möchte ...

Ungeachtet des Umgangs des emer. EB Zollitsch und anderer Bischöfe mit dem Problem:
Es gibt zunächst ein gewisses Verstehen meinerseits für den ersten Umgang mit Missbrauchstätern.
Bitte nicht falsch verstehen, dies soll keine Entschuldigung für ihre Taten sein.

Vielleicht glaubten die Bischöfe bei den allerersten Meldungen, eine Versetzung würde das Problem lösen. Sie gingen womöglich davon aus, dass die Täter ihre Versetzung als gerechte Strafe ansehen und Gefühle der Schuld und der Reue über ihr Tun empfinden würden und deshalb eine Wiederholung auszuschließen sei.

Danach aber, als sie merkten, dass der Missbrauch weiterging, hätten die Bischöfe unbedingt handeln und erkennen müssen, dass Versetzen der falsche Weg ist, weil Versetzen gleichzeitig einer Vertuschung gleichkam.

@ Haifisch: Doch, der EB bekennt "mea culpa".

Hier nämlich:

www.faz.net/aktuell/politik/inland/missbrauchsskandal-von-oberharmersbach-erzbischof-zollitsch-gesteht-fehler-ein-11010871.html

Ergänzung

Der damalige Personalreferent Zollitsch bot dem Opfer therapeutische Hilfe an, nicht dem Täter.

Vorsicht mit anachronistischen Urteilen.

EB Zollitsch hat als Personalreferent (nicht als Bischof) 1991/92 von dem Missbrauch erfahren. Er zitierte den Täter/Pfarrer (mittlerweile im Ruhestand) vor und nahm sich Zeit für die Opfer, bot ihm auch therapeutische Hilfe an. Was er nicht tat: Den Pfarrer anzeigen.

Aus heutiger Sicht sicherlich nicht genug. Aber nach dem damaligen Wissensstand in Nicht-Fachkreisen (man wusste 1992 in der Allgemeinheit nicht, dass ein Täter meist eine Vielzahl von Opfern hat) war es das übliche Vorgehen. Ab 1995 erübrigte sich eine Anzeige, weil der Täter sich 1995 suizidierte.

Im Link unten kann man nachlesen, was EB Zollitsch bereits 2010 dazu der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung sagte und seine Fehler einräumte.

Ich verstehe nicht, dass man 8 Jahre, nachdem alles dazu gesagt wurde, erneut einen Skandal daraus macht.

www.faz.net/aktuell/politik/inland/missbrauchsskandal-von-oberharmersbach-erzbischof-zollitsch-gesteht-fehler-ein-11010871.html

Bei aller Kritik an EB Zollitsch muss man ihm aber doch zugute halten,

dass er zugibt, Fehler gemacht zu haben und "dass er unter seinen Fehlern leidet und um Verzeihung bittet."
Besser eine späte Reue als gar keine!
Das Gericht müssen wir schon dem lieben Gott überlassen; ich denke, da möchte dann keiner von uns Bischof gewesen sein!

Gerade von den Hirten der Kirche würde man sich wünschen, dass sie genügend Rückgrat und Tatkraft besitzen, um Missstände sofort auszuräumen. Aber leider ist das Gegenteil der Fall: Mit wenigen Ausnahmen handelt es sich dabei um feige, opportunistische Mitläufer, die selbst nicht mehr wissen was rechts und links ist und die gesunde kath. Lehre mit Füßen treten. In der freien Wirtschaft würde man solchen Charakterschwaechlingen nie eine Leitungsfunktion übertragen. Aber in der Kirche ist alles möglich, auch dass der Bock zum Gärtner wird! [sic]

Herr erwecke in deiner Kirche heilige Bischöfe und Priester!

Dummheit

Das soll wohl wie eine Entschuldigung aussehen. Es ist in Wirklichkeit eine unsägliche Dummheit. Es ist eine Beleidigung an den gesunden Menschenverstand. Als ihm später "das ganze Ausmaß" bewusst geworden sei, blieb er allerdings auch untätig. "Zwischen zwei Polen" wankend, entschied er sich für die Kirchenehre. Das ist nicht nur kriminell, sondern auch charakterschwach - beste Voraussetzungen für eine Kirchenkarriere. Da ist er leider nicht der Einzige.

Wenn Zollitsch schon nicht fähig war, Kindesmissbrauch als Verbrechen zu benennen ...

... dann war er vielleicht auch nicht fähig, Diözesanbischof zu sein und die DBK zu leiten.

Nicht von dieser Welt?

Mir ist bewusst, dass manche unserer Bischöfe nicht so ganz von dieser Welt sind. Aber so weit außerhalb hätte ich sie nicht vermutet!

Da kommt jemand und sagt, er sei als Kind von einem Priester sexuell missbraucht worden.

Bitte wie verplant muss man sein, um da "nicht in der Lage zu sein, das als Verbrechen zu erkennen "?

Ich glaubs wirklich nicht!

Herr Bischof Zollitsch, und SIE?

"Die Kirche sei seinerzeit nicht in der Lage gewesen, die Missbrauchstaten als „Verbrechen“ zu benennen."

Und SIE, Herr Bischof Zollitsch, waren Sie wenigstens "in der Lage", die Missbrauchstaten als "SÜNDE" zu benennen?!

@Michael F.

Die "Anzeigepflicht" gibt's nur für Ermittlungsbehörden.

Die Nicht-Anzeige ist hier rechtlich nicht zu beanstanden.

Keine Verteidigung, aber...

"dass die Opfer damals nicht bereit gewesen wären, öffentlich zu sprechen bzw. Anklage zu erheben."
Vielleicht eine dumme Fragen, aber: sieht ein Rechtsstaat eigentlich eine juristische Pflicht vor, ein Verbrechen bei Kenntnis anzuzeigen? Gibt es sowas wie Strafvereitelung? Wie ist es, wenn das Opfer Anzeige tatsächlich gar nicht möchte?

Ach, der Herr EB

hat sich während seiner ganzen Amtszeit
als Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz und Erzbischof von Freiburg verhalten wie die drei Affen:
blind, taub und stumm?????????
Verflixt, gibt es nicht einen einzigen
Amtsträger, der öffentlich bekennt:
"Mea culpa"??????????????

Die mißbrauchten Kinder haben sich doch gewehrt.

Sie haben sich an etliche, von ihnen denkbaren, Obrigkeiten gewandt, aber keiner hat ihnen geglaubt. Selbst ihre eigenen Eltern nicht. Sie waren völlig wehrlos und wurden allein mit ihren schlimmen Erfahrungen gelassen.
Weshalb?
Weil ein Pfarrer so etwas wie ein Heiliger ist, der so etwas nicht tut.
Diese Vorgesetzten haben nach dem Motto gehandelt:
Ach was haben Kinder denn schon zu sagen. Sie haben halt eine große Fantasie. Was nicht sein darf, das gibt es auch nicht (Vertuschung).
Das der eigentliche Skandal !

Es rührt mich zu Tränen!

Da war also der arme Mann nicht in der Lage Missbrauch von Kindern (meist Knaben!) als "Verbrechen" zu benennen, geschweige denn als verantwortlicher Bischof entsprechend zu behandeln.

Hin und her gerissen, war er, der gequälte Mann, zwischen den "zwei Polen"!

Mal ganz ehrlich, wer nicht erkennt, dass der Missbrauch von Kindern ein schwerwiegendes Verbrechen, in der Kirche müsste man sagen, eine Todsünde, ist, der ist entweder moralisch völlig abgestumpft oder ein abgebrühter Zyniker.

Dieses verschmiemelte Gerede passt gut zu einem Vertreter zeitgeistiger "Theologie", wie sie heute im Dutzend in der DBK anzutreffen ist. Wahrscheinlich, weil man bestimmte Ausprägungen der Sexualität nicht als "Verbrechen" benennen wollte und will, widmet man sich nun in der DBK der Weiterentwicklung der Sexualmoral.

Dass Herr Zollitisch leidet, sicher mehr als die Missbrauchsopfer, ist sehr glaubwürdig, wo er (man?) doch das ganze Ausmaß(!) der Taten gar nicht wirklich überblicken konnte.

Wer hätte von ihm etwas andere erwartet?

"Die Kirche wer nicht in der Lage" ???

"Die Kirche"??? Von welcher "Kirche" spricht er? Seilschaften von Priestern die sich decken komme was wole sind nicht "die Kirche"! Und will er tatsächlich behaupten, es wäre den Beteiligten nicht bewusst gewesen, dass es es ein Verbrechen war?

Was ich gelten lasse, und was meiner Meinung nach bei der Aufarbeitung heute gerne unter denn Tisch fällt, ist das die Opfer, oder vielmehr deren Eltern, damals oft Diskretion und deshalb keine Anzeige wollten.