Ukrainischer Bischof: Russische Soldaten foltern orthodoxe Priester

@Andrzej123 2.Versuch!

Legen Sie die russisch orthodoxe putinistische Kirche unter dem Schismatiker Gundjajew ruhig ad acta! Sie brauchen nur die Predigt Gundjajews am Beginn des Krieges vor den Soldaten anhören. Da sprach er von einem "metaphysischen Kampf" zwischen GUT und BÖSE, wobei die russischen Soldaten den Platz der guten Engel einnehmen gegen die Kräfte des Bösen,nämlich die Ukrainer,die folglich "für den Teufel kämpfen", wie Sie das sagen!

@Richelius

"Die russischen Priester in Rußland predigen ihren Soldaten, daß der Feind für den Teufel kämpft."
Ist dem so?
Falls ja, würde auch ich die russische orthodoxe Kirche ad acta legen.
Ich hätte jedoch gerne dafür einen Beleg etwa in Form einer veröffentlichten Predigt von einer Website der russ. orth. Kirche.
Ich nehme an Sie stimmen mir zu, dass das nicht zuviel verlangt ist.

@Schlegl

Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt: Die russischen Priester in Rußland predigen ihren Soldaten, daß der Feind für den Teufel kämpft. Die einfachen Soldaten glauben das und denken, daß sie nun machen können, was sie wollen.

Слава Україні

Andrzej123 "Nicht alle bisher behaupteten Kriegsverbrechen trafen indes zu." - Meine Güte, es würde genügen, wenn nur 90 % oder 80 %, von dem was berichtet und bezeugt wird, stimmt. Ich kann es nicht beurteilen. Bei BILD.TV u.a gab ua. genügend Zeugenberichte, dass russ. Soldaten Frauen vergewaltigt haben. Keine Ahnung, was "Correctiv" sein sollte. Und die Ukrainer wollen kämpfen und ihr Land verteidigen. Sie machen die Drecksarbeit für die EU und Deutschland, weil sonst Russland in einigen Jahren an der poln. und EU-Außengrenze steht. Die Polen, Tschechen und viele Ostländer schätzen das, daher die große Unterstützung. Und ich habe in den letzten Monaten genügend mit Flüchtlingen gesprochen. Da will keiner die Ukraine aufgeben, die MEnschen dort möchten kämpfen, denn sie kämpfen ums überleben. Gegenüber einen Agressor wie Putin kann man sich nur wehren, ähnlich wie bei Hitler. Verhandlungen sind derzeit völlig sinnlos, weil die Ukraine niemals 20 % ihres Landes aufgeben wird.

@Andrzej123

Als einer der Priester der ukrainisch-griechisch-katholischen Kirche muss ich Sie zurechtweisen!
Gandalf hat Sie auch wegen Ihres Postings kritisiert. Sie tragen einen polnischen Nicknamen, also bitte fragen Sie die Polen, wie diese die ganze Angelegenheit sehen. Da werden Sie staunen!
Was heißt "moderates Auftreten", welches Sie fordern? Das man einen ungerechten AGGRESSIONSKRIEG des Diktators und Massenmörders Wladimir Putin nicht mehr als solche benennen darf?
Das der heilige Vater vorsichtiger auftreten muss, sollte auch Ihnen klar sein, weil es in Russland Katholiken mit Bischöfen, Priestern, Ordensangehörigen gibt, die man dem Verbrecher Putin nicht ans Messer liefern will! Denn PUTIN ist zu ALLEM,fähig, das hat er beim KGB gelernt! Also bitte als KATHOLIK zuerst DENKEN, dann schreiben! Msgr. Erzpr.Franz Schlegl

@Gandalf

Vielen Dank für den Abdruck meines Postings.
Selbstverständlich müssen Kriegsverbrechen festgestellt und zu geeigneter Zeit auch bestraft werden, soweit das möglich sein wird.
Nicht alle bisher behaupteten Kriegsverbrechen trafen indes zu.
So wurde bekanntlich kürzlich die ukrainische Menschenrechtsbeauftragte Denisova entbunden, auch weil die von ihr behaupteten Massenvergewaltigungen seitens russischer Soldaten eben so nicht stattgefunden hatten, wie auch correctiv.org mehr oder weniger bestätigt.
Priorität hätte jedoch die Vermeidung dieses Krieges haben müssen bzw jetzt dessen baldige Beerdigung.
Ich habe selbst eine Schwiegertochter aus der Ukraine. Die Familien sind oft gemischt. Man drückt sich gemäßigt aus und wünscht ein möglichst schnelles Ende dieses Krieges und eben keinen dauerhaften Abnutzungskrieg mit unabsehbaren Eskalationsrisiken.
Das ist auch die Position renommierter Politiker in Deutschland, den USA und wohl auch des Papstes.

Es gibt übrigens eine russische Heldin!

Owsiannikowa hatte am Freitag Fotos gepostet, wie sie mit einem Protestplakat in Sichtweite des Kremls steht. „Putin ist ein Mörder“, stand auf dem Plakat und: „Seine Soldaten sind Faschisten.“ In der Ukraine seien bereits 352 Kinder getötet worden. „Wie viele Kinder müssen noch sterben, bis ihr aufhört?“ . BRAVO, das ist eine Russin, die man ehren sollte. Für die Russen, die den Krieg unterstützen, kann man nur Verachtung übrighaben, ähnlich wie für Nazi-Deutschland und die Nazi-Mitläufer damals.

www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/journalistin-wurde-durch-protestaktion-weltberuehmt-putin-schergen-nehmen-mutig-80731908.bild.html

Wenn man die Fakten verdreht!

Andrzej123 -"Die Art und Weise, in der hier über diesen Krieg und "Russen" gesprochen wird, empfinde ich als nicht in Ordnung und entspricht nicht dem Bedürfnis der Menschen ein wieder friedliches Leben zu ermöglichen." - Aja, sprach ein "Putinversteher"... die Lösung wäre ganz einfach: Russland hört auf, auf ein tägliches Land Bomben zu werfen, dort täglich kleine Kinder ermorden, frauen vergewaltigen zu lassen und Getreide zu klauen und sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen. Jeder weiß, was dort passiert, man braucht nur mit den vielen Menschen reden, von dort fliehen müssen. Aber typisch "putinversteher", kein Herz für die vielen Toten dort, kein Herz für die Menschen, die fliehen müssen und der "arme Russe".. Wie irre so eine Faktenverdrehung!

Die Art und Weise,

in der hier über diesen Krieg und "Russen" gesprochen wird, empfinde ich als nicht in Ordnung und entspricht nicht dem Bedürfnis der Menschen ein wieder friedliches Leben zu ermöglichen.
Dem moderaten Auftreten des Papstes stimme ich hier ausdrücklich zu und wünsche es mir ebenso von den Bischöfen der katholischen und orthodoxen Kirchen in jedem Land.

@Richelius

Ich meinte die orth.Priester auf UKRAINISCHEM Teritorium!! Die ukr. orth. Kirche Moskauer Patriarchat hat sich v. Kyrill getrennt! Kann man auf Ukrainisch alles im Internet anschauen.
Die Hierarchie in Russland ist allerdings großteils "putinistisch".

@ Schlegl

Ich befürchte, Sie liegen teilweise falsch. Viele russische Priester und Mönche predigen gerade, daß der Krieg gerecht wäre und der Feind ein Handlanger des Teufels. Für einen einfachen Soldaten, der kaum mehr weiß, als das, was er in seinem Dorf zu hören bekommt, ist eine solche Aussage die Rechtfertigung für jedes Verbrechen. Dazu kommt noch die Verrohung der Soldaten während eines Krieges.

@hosea141

Sie haben eine Ansicht, die alles sein mag, nur nicht christlich. Das sie dafür noch 4 Daumen bekommen haben zeigt, dass sich in diesem christlichen Forum auch andere betätigen, leider...

Folter ist immer ein Verbrechen!

Was die Russen hier machen, ist ein Verbrechen höchsten Grades. Sie foltern nicht nur. Sie vergewaltigen die Frauen, sie bombardieren die Kinder, die Familien, sie klauen auch noch das Getreide. Russen sind Diebe und Mörder höchsten Grades in der Ukraine geworden.

@heiner

auch dort ist es verwerflich...
Leider ist dies heute ein gängiges Argument... weil es andere tun, dürfen es diese auch...

Auch der CIA hat versucht, im Kampf gegen den Terrorismus, miitels Folter (Waterboarding) Aussagen zu erpressen.

@hosea141

Ich fürchte, Sie sind theologisch und naturrechtlich nicht auf der Höhe der Zeit!
Sonst müssten Sie wissen, dass der heilige Papst Johannes Paul II im Jahr 2000 in den Vergebungsbitten für Untaten in der Kirchengeschichte ausdrücklich die FOLTER im Zuge der Inquisition und staatlich bei Hexenprozessen verurteilt hat! Erst im Hochmittelalter hat leider der Papst die Anwendung der "peinlichen Befragung = Folter" der Inquisitionsprozessen erlaubt.
Mit Recht erklärt der Jesuit Friedrich von Spee in seinem Schreiben gegen die Hexenprozesse, "Cautio criminalis", das jedes unter der Folter ERPRESSTE GESTÄNDNIS absolut unglaubwürdig ist.
Würde man Sie auf die Folter spannen, würden Sie sogar gestehen dem 2. Weltkrieg begonnen zu haben, oder den Angriff auf das World Trade Center organisiert zu haben! Bitte zuerst denken, dann schreiben! Herr erbarme dich!

@hosea

Und ich bezweifle, dass die Inquisition dies tun durfte. Folter ist in jedem Fall verboten, menschenunwürdig und -verachtend. Und jeder Mensch besitzt aus dem Naturrecht die Würde, die ein Leben ohne Folter bedeutet!

@Geist

Ist bezweifle, daß das richtig ist. Auch die Inquisition mußte foltern, aber sie hat es nur getan um Seelen zu retten.

@Adamo

Immer wenn Menschen gefoltert werden, ist Satan am Werk!!

Wenn Christen gefoltert und ermordet werden ist immer der Satan am Werk!

Diese russischen Soldaten

Die Soldaten, die der Bischof erwähnt,sind weder orthodox, noch Christen (vielleicht auf irgend einem Papier!). Ihre Religion ist der Putinismus,das wichtigste ist Befehlserfüllung,wie bei den Stalinisten und den Nazis. Die Russen haben in der Ostukraine Kirchen und Klöster der zu Moskau (damals noch) gehörenden ukrainisch orthodoxen Kirche beschädigt und dort Mönche und Menschen, die dort Zuflucht gesucht haben gefoltert und ermordet. Russland ist auf dem Weg zu einer neuen Form des "Stalinismus", nur ist diesmal die russisch-orthodoxe Kirche mit Herrn Kyrill mit an Bord!