New Yorker Priester wurde wegen seines Prolife-Engagements zu sechs Monaten Gefängnis verurteilt

Wenn wir Ähnliches nicht

auch in Deutschland erleben wollen, dann SAVE THE DATE: nächster Münchner Marsch fürs Leben am Samstag, 13. April 2024. Treffen aller bayerischen Lebensschutz-Engagierten auf dem Königsplatz 13 Uhr. Bitte vor allem bei Jüngeren zusätzlich werben, Bayernticket nutzen! Ohne wirkliche Umkehr der eigenen Aktivität hin zum AKTIVEN Lebensschützer, der immer wieder auch im täglichen Gespräch auf diese Dinge hinweist, sind wir nicht wahrnehmbar. Nehmen wir uns diesen tapferen Pater zum Vorbild!

@Kant3; Ihre Replik habe ich aufmerksam zur Kenntnis genommen;

Katholiken in der Politik dürfen auf keinen Fall
Gesetze unterstützen (z.B. Abtreibung, Euthanasie"
etc.) die gegen die Schöpfungsordnung GOTTES oder gegen,
die Morallehre der hl. kath. Kirche verstoßen.

Gerade wir Deutschen sollten doch wissen, wie
in zwei Diktaturen gegen das Naturrecht verstoßen
wurde, kam Hitler nicht auch quasi demokratisch an
die Macht?

Mehrheitsentscheidungen werden von Menschen
getroffen, die je nach moralischer Verortung ein Vorverständnis (oft die unkath. "Diskursethik")
haben, die Mehrheit hatte und hat wahrlich nicht
immer recht...... .

Ihre Ausführungen sind allerdings geeignet, meine
jahrelange "Wahlabstinenz" aufrecht zu erhalten.

Der Diskurs über Naturrecht, Gesetze, Katholiken
in der Politik ist damit für mich abgeschlossen.

Demokratie – die beste Form des angewandten Naturrechts? (2)

...
3. „Könnten Ihrer Menung nach ...“ Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen, daß „die Mehrheit“ oder genauer eine „funktionierende“ Demokratie das Naturrecht, d.h. Rechte, die die Lebenszwecke oder Interessen der menschlichen Natur schützen oder fördern, außer Kraft setzt, auch wenn es natürlich gelegentlich zu Irrtümern kommen kann, worauf auch der von Ihnen verlinkte Artikel hinweist.

Also ... danke für Ihre Fragen, die mir noch einmal Gelegenheit zur Erläuterung gegeben haben, warum ich eine ausschließliche Berufung auf das Naturrecht für unzureichend halte. Und gerade weil wir eine gute rechtspositivistische Position ergänzen müssen, ist nach meiner Einschätzung „die Mehrheit“ oder besser eine „funktionierende“ Demokratie der beste Schutz gegen solche Irrtümer.

Demokratie – die beste Form des angewandten Naturrechts?

@Zeitzeuge
Ich möchte noch Ihre interessanten Fragen antworten.
1. „Ist ein Gesetz ...“ Wenn das Gesetzgebungsverfahren korrekt oder gerecht war, kann man das daraus hervorgegangene Gesetz tatsächlich legitim, legal oder vielleicht am besten einfach gültig nennen, wie es in dem von Ihnen verlinkten Artikel auch angedeutet wird. In diesem Sinne stimme ich mit Ihnen zwardarin überein, daß Abtreibung moralisch schlecht ist, aber ich würde im Gegensatz zu Ihnen sagen, daß die Abtreibungsgesetze in Deutschland und den USA legitim sind.
2. „Kann Ihrer Meinung nach ...“ Gesetzesvorhaben in einer Domokratie berufen sich immer – mehr oder weniger explizit – auf „Naturrecht“, d.h. auf die Lebenszwecke oder Interessen der nenschlichen Natur, wie es in dem von Ihnen verlinkten Artikel definiert wird. Insofern wird die Mehrheit zwar die Naturrechts-Interpretation der Minderheit „suspendieren“, wenn sie sich in einem Gesetzgebungsverfahren durchsetzt, aber natürlich nicht das Naturrecht an sich.
...

Danke

Vielen Dank für die Quellen und Literaturhinweise - ich weiß das zu schätzen.

Allerdings habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich meinte vornehmlich Quellen zum Originaltext des Naturrechts, wenngleich die rechtsphilosophischen Erörterungen natürlich auch interessant sind.

(Will aber auch nicht weiter vom eigentlichen Thema des Artikels ablenken.)

Abgetriebene Kinder leben im Himmel weiter!

Eine mir bekannte Frau schilderte ihr sehr reales Erlebnis dass sie in einer Vision glaubhaft
erhielt:

Sie hatte eine Frühgeburt. In ihrer Vision sah sie ihr Kindlein auf dem Schoß der mit 88 Jahren verstorbenen Oma, die aussah wie mit 25 Jahren und sich riesig freute ein Enkelchen zu haben.

Dies deckt sich mit den Nahtoderlebnissen von verstorbenen Frauen, die wiederbelebt wurden und den verblüfften Ärzten von ihrem Erlebnis im Himmel berichteten.

Im Internet vielfach und glaubhaft unter Nahtoderlebnissen nachzulesen. Das Weiterleben Verstorbener im Himmel ist ebenfalls in der Hl.Schrift belegt.

Wir leben in einer Clown-Welt.

Noch so einer der sich dem Staat widersetzt und irre Lehren und Lügen verbreitet. Sarkasmus-off

@Gandalf 3.Versuch

Sie können natürlich nicht wissen, dass ich als geistlicher Assistent des Erzbischöflichen Amtes für Unterricht und Erziehung genau wegen der pädagogischen Probleme in öffentlichen Schulen vielen einen Platz in einer katholischen Privatschule vermitteln konnte. Der Wiener Stadtschulrat hat bei der Integration versagt.
Auch in der Pension, bis heute, habe ich viele Kontakte zu katholischen Privatschulen und konnte daher im letzten Jahr 18 ukrainische Kinder in solche Schulen unterbringen. Schon vorher die Kinder griechisch-katholischer Familien aus Syrien.
Als besonders gravierend in den USA wird von Lehrern und Schulärzten der hohe Prozentsatz übergewichtiger Kinder (Fastfood)und der leichte Zugang zu Waffen kritisiert, der immer wieder zu Todesfällen zwischen Kindern führt.
Wir holen Österreich aufgrund der Bewegungsfaulheit viele Kinder und Jugendlichen langsam beim Gewicht auf, sagen mir Ärzte.

Ergänzend im Link ein Aufsatz

über das richtig verstandene Naturrecht, darin
auch das richtige Verständnis bzgl.
"Naturrecht/Positives Recht"

www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/20020905_ethica2002_pribyl.pdf

Werter Kant3,

Die Gesetzgebung wird von Menschen gemacht, die
aufgrund ihrer Parteizugehörigkeit, z.B. links
oder liberal über ein Gesetz entscheiden.

Ist ein Gesetz, das dem richtig verstandenen
Naturrecht, im Fall der Abtreibung, Verbot der
Tötung eines Unschuldigen, widerspricht Ihrer
Meinung nach legitim?

Kann Ihrer Meinung nach das eigentliche Naturrecht durch
politisch bedingte Mehrheiten suspendiert werden?

Könnten Ihrer Meinung nach die elementaren Grundsätze des eigentlichen Naturrechts
legitim per Mehrheitsentscheid staatlich
außer Kraft gesetzt werden?

Eine skrupellose Verkäuferin von Planned Parenthood

hatte damals "Organe in intakter Hülle" zum Kauf angeboten. Übersetzt: Ein unzerstückeltes totes Baby - das plötzlich kein "werdendes Leben", "Zellhaufen" oder "Schwangerschaftsgewebe" mehr ist, wie man es der Mutter noch gesagt hatte bzw. mit welchen unwissenschaftlichen Lügen man den Diskurs gewann.
"Your body, my choice"?
@Johannes14,6

Volle Zustimmung.

Und sehr gut auch für die Öffentlichkeit und die Nachwelt argumentiert (denn die Ürberlebenden in letzterer werden ein grausames Urteil über unsere Zeit sprechen, auch pauschal über "die Kirche"). Allerdings würde ich korrekter von "Tötungen und Morden" sprechen, denn natürlich geschehen zwar viele, aber selbstverständlich nicht alle, vorgeburtlichen Kindstötungen aus niederen Beweggründen - was bekanntlich die Definition von "Mord" ist.

Naturrecht und Rechtspositivismus brauchen einander!

Obwohl ich die rechtliche Postion des Paters mehr oder weniger teile, halte ich das Vertrauen auf eine naturrechtliche Begründung für illusionär, denn selbst die Sklaverei ist naturrechtlich begründet worden, ganz zu schweigen vom Kuppel-Paragraph oder den Sodomie-Gesetzen, die in einigen Staaten sogar noch in Kraft sind. Auch Abtreibungsbefürworter führen übrigens naturrechtliche Gründe für ihre Position an ... eben „pro choice“.

Deshalb ist es in einem Gesetzgebungsverfahren eine grundsätzliche Berufung auf das Naturrecht wenig hilfreich. Entscheidend kann nur sein, ob die Rechtssetzung dieses Gesezes richtig vollzogen ist. Und darüber entscheidet der Rechtspositivismus.

Das heißt: wenn auch in der inhaltlichen Diskussion über rechtlche Normen das Naturrecht selbstverständlich für alle Beteiligten relevant ist, ist es für die Gesetzgebung unzureichend und muß durch den Rechtspositivismus – in diesem spezifischen Sinn – ergänzt werden.

@Tertullian (anspruchsvoller Nick!):

1) So wurde hier bei kath.net noch nie ein
Flüchtigkeitsfehler kommentiert ("sprachlich
derart verwahrloste Form"), das ist ungehörig!

2) Ihnen ist sicher bekannt, daß "viele" eine
unbestimmt große Anzahl bedeutet.
Das wird bzgl. der Abtreibung leider bestätigt
bei statista.com z.B. für die USA und
bei fowid.de für Deutschland. Bzgl. anderer
rechtspositivistischer Gesetze, welche dem
Naturrecht widersprechen, können sie gerne
selber im Internet recherchieren..... .

3) "Dumm (umgangssprachlich gemeint) und
ungebildet" bezog sich auf die unreflektierte
Hinnahme von rechtspositivistischen "Gesetzen"
auch mangels Kenntnis des Naturrechts, dem diese
widersprechen, durch leider viele Menschen,
nicht nur in den USA.

@Zeitzeuge

1) «Der Allgemeinbildung» ist nicht ein Tippfehler, sondern ein Genusfehler. Wenn der Verfasser die Wortmeldung nochmals gelesen hätte, bevor er sie abschickt, hätte er das bemerken müssen. Wenn man seine Kommentare in einer sprachlich derart verwahrlosten Form veröffentlicht, läuft man Gefahr, dass der Inhalt nicht ernst genommen wird, auch wenn der Inhalt bedenkenswert ist.
2) Woher wissen Sie, dass es ein Fakt ist, dass viele Menschen, nicht nur in den USA, dem Naturrecht widersprechende rechtspositivistische Entscheidungen einfach unreflektiert hinnehmen? Das ist eine unbewiesene Behauptung. Gerade in den USA gibt es immer wieder Demonstrationen von lehramtstreuen Katholiken.
3) Andere als dumm und ungebildet zu bezeichnen, finde ich problematisch. Das lässt darauf schliessen, dass diese Person sich für etwas Besseres hält. Man sollte da zurückhaltend sein. Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden.

@schlegl.

SCHLEGL "Meine Informationen als Gymnasiallehrer über die Allgemeinbildung im DURCHSCHNITT der USA, habe ich aus Kreisen von Fachlehrern!". Ich kenne genügenend Amis, die wunderbar gebildet sind, aber Gott sei Dank nicht eingebildet. Denn um das geht es überhaupt nicht bei diesem THEMA hier. UND: In meiner Schulzeit hatten wir immer einen Verweis bekommen, wenn wir ein off-topic-Thema hier einstreuen wollten. Aber gerade als Wiener sollte man super vorsichtig bei solchen Urteilen sein. Ich kenne genügend Lehrer in Wien, die völlig verzweifelt sind, weil ihre Schüler nicht einmal mehr ordentlich deutsch sprechen, soviel zum Thema "Bildung". Kenne genügend, die aus Wien deswegen geflüchtet sind. Also mal bitte zuerst im "eigenen Umfeld" die Bildungslücken thematisieren.

Fehlt noch: ….. an die Spitze setzen.

Was für eine irre diskussion hier.

In den USA passiert nichts anderes als bald auch in Deutschland. Schon jetzt fallen Urteile in Sachen „Corona“, die nichts, aber auch nichts mit Bildung zu tun haben. Aber viel mit Ideologie. Und es kommt der tag, wo wir ganze Passagen über Sexualität und Lebensrecht aus de Bibel streichen müssen. Wetten, das…..?! Und ich wette zudem, dass sich die „Kirchen“ an die

Tertullian!

Ihre Replik an Hochwürden Msgr. Schlegl ist der
überflüssigste Kommentar hier bei kath.-net seit
längerer Zeit!

Tippfehler rechtfertigen Ihre Bemerkungen nicht!

Daß sehr viele Menschen, nicht nur in den USA,

dem Naturrecht widersprechende

rechtspositivistische Entscheidungen einfach

unreflektiert hinnehmen ist trauriger Fakt.

Bei Ihren Kommentaren in Zukunft bitte auf die

einem katholischen Forum angemessene Form

und Inhalt achten, danke!

@Tertullian

Ich finde ihre Aussage unhöflich,Sie kennen mich überhaupt nicht! Meine Informationen als Gymnasiallehrer über die Allgemeinbildung im DURCHSCHNITT der USA, habe ich aus Kreisen von Fachlehrern!
Außerdem benütze ich zum Schreiben (wegen Gelenkschmerzen der Finger) ein automatisches Diktiersystem (Dragon). Leider übersieht man da manchmal einen Fehler des Systems und die Beistriche übersieht man, wenn man alt wird, weil das Bild zu klein ist.
Zu ihrer Beruhigung, ich habe 1969 mit Auszeichnung maturiert und 1974 mein Theologiestudium ebenso mit Auszeichnung, dem Magisterium und der Lehramtsprüfung für AHS absolviert.

@schlegl

Ich finde es recht arrogant zu behaupten, die meisten US-Amerikaner seien zu dumm und hätten eine schlechte Allgemeinbildung. Meine amerikanischen Freunde sind durchaus gebildet. Wer abgesehen davon nicht weiss, dass es "die Allgemeinbildung" heisst, und wer die Kommaregeln nicht beherrscht, sollte mit Urteilen über die Dummheit und Allgemeinbildung von andern Leuten sowieso zurückhaltend sein.

Das Urteil und die menschenunwürdige Verhaftung wie ein Schwerverbrecher

sind ein absoluter Skandal. GOTT schütze SEINEN
tapferen Bekenner!

Bzgl. des Naturrechts gestatte ich mir, ergänzend
zu den Hinweisen von Hochw. Msgr. Schlegl im
Link einen Artikel hierzu zu verlinken.

Für "Einsteiger" als Erst- und Basisinfo empfehle ich das Buch

Ins Herz geschrieben: Das Naturrecht als Fundament
einer menschlichen Gesellschaft von

Wolfgang Waldstein (1928)

Interessenten können auch für weitere Infos
gooogeln:

johannes-messner-gesellschaft

josef-höffner-gesellschaft

Neben Johannes Messner SJ ist auch empfehlenswert
zum Thema "Naturrecht" das Werk von
Prof. Rudolf Weiler (1928).

www.kathnews.de/naturrecht-was-ist-das

@DavidH

https://www.dadalos.org/deutsch/Menschenrechte/Grundkurs_MR2/Naturrecht/naturrecht.htm

Fachbuch Universitätsprofessor Dr. Johannes Messner, dem Fachmann für Naturrechtslehre: "Das Naturrecht. Handbuch der Gesellschaftsethik, Staatsethik und Wirtschaftsethik, 1950 (8. Auflage, Duncker & Humblot, Berlin 2018, ISBN 978-3-428-85576-6)".

Im Link unten sind ebenfalls Literaturangaben!

www.naturphilosophie.org/naturrecht/

Und das ist ein großes LICHT aus den USA

Die US-Bischöfe völlig klar pro-life. Was für ein wohltuender Unterschied zur öst. und vor allem dt. Bischofskonferenz, wo man oft durch Herumgeschwurble bei dem Thema glänzt und sicht kaum bei Pro-Life-Märsche sehen lässt!

www.kath.net/news/81948

@schlegl

Das ist völlig falsche Baustelle. Der Richter ist sicher hochgebildet und hat auf einer Elite-Uni studiert. Hier gehts nicht um Bildung. Und viele "Ungebildete" verstehen, dass man kleine Kinder nicht umbringt, viele "Gebildete" nicht. Die Demokraten in den USA sind eine "Elite von Gebildeten", und trotzdem lassen sie in einigen Stadten und Staaten die kinder bis zur Geburt umbringen. Das hat NICHTS mit BILDUNG zu tun.

@SCHLEGL

Hätten Sie vielleicht einen Link oder eine gute Buchempfehlung zum Naturrecht (gerne Originaltext ebenso wie Auslegung), damit man sich das mal durchlesen kann?

@Gandalf

Natürlich weiß ich, dass es Bundesstaaten gibt die weit links sind. Aber die Mängel der Allgemeinbildung, die solche Urteile hinnehmen, oder unterstützen, sind schon bekannt.
Es gibt Untersuchungen zum Sprachschatz amerikanischer Kinder und Jugendlichen, natürlich auch Erwachsener. Ein nicht geringer Prozentsatz kommt mit weniger als 800 Vokabeln aus. Gerade in den Kreisen von AHS- Lehrern, wo ich mich seit 48 Jahren bewege, werden solche Dinge beobachtet.
Was uns Sorgen macht ist die Tatsache, dass wir uns in Österreich auch auf solche Mängel zubewegen.Heute haben wir Kinder in der Schule, deren Eltern schon fast nichts mehr gelesen haben. Mangelnde Kenntnisse des Vokabulars einer Sprache behindern aber auch logische und philosophische Denkprozesse und dann kann man tatsächlich auf solche Dinge, wie im Artikel geschildert, hereinfallen.In Wien ist die Integration von Kindern mit Fremdsprachen großteils gescheitert, was aus politischen Gründen nicht zugegeben wird!

Das Video, die Verurteilung und der gesamte Vorgang

sind schockierend!!!

@schlegl:

"ADer Allgemeinbildung in den USA noch viel schlechter, als bei uns!" - Sorry, aber das ist auch nicht viel klüger. Jeder der etwas Allgemeinbildung hat, weiß, dass New York City die linkeste Stadt der USA ist, neben Chicago und einigen Städten in Kalifornien... Die Richter dort treffen oft irre Urteile. Der Priester wäre in den meisten anderen US-Bundesstaaten niemals verurteilt worden. Von einem irren linken Richter auf die Allgemeinbildung der USA zu schließen ist auch zumind. fragwürdig. Und zur Allgemeinbildung: Die USA bestehen aus 50 vers. Bundesstaaten. Nochmals: New York ist für die USA nicht repräsentativ. Das war mein Beitrag zur Allgemeinbildung und in den USA kenn ich mich durchaus gut aus, bitte das nächste Mal berücksichtigen ;-)

Eine Schande für die USA

Die Verteidigung des Priesters mit Berufung auf das Naturrecht und gegen den falschen Rechtspositivismus ist sehr klug.
Aber die meisten Menschen sind dort offensichtlich zu dumm, um die Falle zu erkennen, die ihnen durch den Rechtspositivismus gestellt ist. Der Allgemeinbildung in den USA noch viel schlechter, als bei uns!

Der Gerechte muß viel leiden ( Ps 34,20)

doch allem wird der Herr ihn entreißen. Er behütet all seine Glieder, nicht eines von ihnen wird zerbrochen.Den Frevler wird seine Bosheit töten; wer den Gerechten hasst, muss es büßen.Der Herr erlöst seine Knechte; straflos bleibt, wer zu ihm sich flüchtet."

Die Bilder der Verhaftung - unfassbar.

"An diesem Tag erfuhr ich auch von den vom House Select Panel on Infant Lives zusammengestellten Beweisen, dass Planned Parenthood entgegen dem Bundesgesetz von der Entnahme und dem Verkauf der Körperteile ungeborener Kinder profitiert."

Es gab vor einigen Jahren Videos von undercover Verhandlungen mit "Interesse am Organkauf" mit Planned Parenthood , verurteilt wurden die Aufkärer !