Kardinal Pell beklagt Schmierenkampagne gegen Australiens Kirche

@Aventinus

Das ist doch ein vernünftiger Konsens:
Entschieden-faktenbewehrte Zurückweisung heuchlerischer Kirchenhatz schließt \"Prävention, Aufklärung, Strafverfolgung und Opferhilfe\" (auch i. d. Kirche) nicht aus - beides ist Gebot der Stunde!

Causa finita!

\"rape\"-Zahlenstatistik der USA wurde von @PPQR als für \"abuse\" geltend ausgegeben, ..

.. und schon steht die US-Gesellsch. beinahe als Saubermann da (i.Vgl. zu Kirche) mit den \"nur\" 30 Fällen auf 100.000 Einwohner ( blos sind das Vergewaltigungsdelikte und keine Mißbrauchsstraftaten) :

Denn f. Deutschl. gilt bezgl. Mißbrauch (ähnl. wie USA):
1250 Täter : 100.000 Einwohner = 1(E6) : 80(E6) pro Jahr
(www.emma.de/hefte/ausgaben-2010/fruehling-2010/editorial-missbrauch/)

Kirche in D 2010:
0 .. 1 .. (?) Täter (pro Jahr) auf 15.000 Priester = ca. 10 : 100.000
(Kirche also schon vorbildlich i.Vgl. zu den 1.250 : 100.000 i.d. Gesamtbevölkerung)

Eigentor? Falsche Zahlen? - von wem jetzt wirklich?
Obige FBI-\"Fakten\" waren jedenfalls ein Schuß in den Ofen.

Und: Entschieden-faktenbewehrte Zurückweisung heuchlerischer Kirchenhatz schließt \"Prävention, Aufklärung, Strafverfolgung und Opferhilfe\" (auch i. d. Kirche) nicht aus - beides ist Gebot der Stunde!
Causa finita?

Ein klassisches Eigentor ...

... sind die ohne Quellenangabe genannten statistischen Kennzahlen der USA:
Sie behaupten 3-4 Mio Missbrauchsfälle pro Jahr.

Was steht in der offiziellen Kriminalstatistik von 1992-2011, Tabelle 1 (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/forcible-rape):
2009: 89.241 Fälle (29,1 Fälle pro 100.000 Einwohner)
2010: 85.593 (27,7) und
2011: 83.425 (26,8).
Wer verwendet also falsche Zahlen? Wer lügt sich da in die eigene Tasche und unterscheidet nicht Missbrauch von Misshandlung und wirft alles in einen Topf?
Wie schreiben Sie so treffend: \"Und, blos nicht auf Fakten eingehen!\"

Ist es wirklich christlich, die Kirche, die gerade in dieser Angelegenheit moralisches Vorbild sein müsste, hinter dem (größeren?) Schweinehund \"Gesellschaft\" zu verstecken und mit allen Mitteln zu rechtfertigen?

Mitgefangen, mitgehangen!

Zitat: \"Sie scheuen sich nicht, expressis verbis zu unterstellen, dass klerikale Täter die \"falschen\" Täter wären\"
Taucht blos nirgendwo bei mir auf! Macht nichts - destruktiver Zweck erreicht ... Gell?

Der Bezug ist das Zitat: \"Schlimm ist die Aussage: .....\", aber das ist schon klar gewesen, oder etwa nicht? Liest Aventinus vielleicht nicht den gesamten Text oder er möchte vom Thema ablenken? Lieber Ausflüchte erfinden, als argumentieren müssen? Ob das konstruktiv ist?

Worthülsen wie \"mathematischer Freispruch der Kirche\" gehören in die \"Bütt\"!

Sie brauchen sich nicht andauernd über die Medienhetze zu ereifern; die streitet doch niemand ab. Hassprediger sind verbal nicht zu stoppen.

Aber dieser Hype kann nicht wichtiger sein als Prävention, Aufklärung, Strafverfolgung und Opferhilfe. Darüber müssen wir uns Gedanken machen. Genauso deutlich wie beim Weltbildskandal oder der Abtreibung.

Papst Benedikt XVI. beim Weihnachtsempfang 2010 für römische Kurie

»Der Papst kritisierte das heuchlerische Gehabe, mit dem in völliger Verzerrung der Realität Kirche als solche als Hort von Kinderschändern in der reinen Welt dargestellt wurde. Papst Benedikt XVI. machte deutlich, daß die Welt jedoch keineswegs „rein“ sei.

Die Welt werfe der Kirche eine Schuld vor, der sie sich mit kaum verborgener Heuchelei an erster Stelle selber schuldig mache.

.. pädophile Schuld .. finde ihre Ursache .. nicht in der Kirche, sondern im sexualisierten Zeitgeist der Welt.

sei .. Phädophilie wie eine völlig dem Menschen und auch dem Kind entsprechende Sache theoretisiert worden .

Pädophilie .. Tochter jener degenerierten Verhaltensweise, die jene Gesellschaft, die heuchlerisch mit dem Finger auf die Kirche zeigt, fördere und verteidige.«

Roma locuta, causa finita -
ich hoffe es, @PPQR!

Angesichts dieses \"mathemat. Freispruchs\" der Kirche (und Anklage der Zivilgesellsch.) ...

... was kommt dazu von @PPQR? Nichts! Oder Unterstellungen, oder eine handvoll Bischofsnamen, oder persönl. Anwürfe.
(zum Zahlenmaterial: s. verlinkte Artikel meiner vorangeh. Diss.beitr.)

Birgitta von Schweden - sowieso! Damit rennen Sie bei jedem fühlenden Menschen offene Türen ein!
Franz v. Assissi war allerdings noch christusähnlicher - der spricht doch tatsächl. von \"Beschämen der Unwürdigen, indem man in ihnen trotzdem Christus, den sie verkörpern, ehrt\".

Komm. Bund West-Deutschl. - ist schon etwas her, nicht wahr?
Paulus, Ignatius von Loyola, ... Chesterton, Charles de Foucault, ... die Zahl der Konvertiten m. Damaskus-Erlebnis ist Legion - warum nicht auch ein Kröber?
Kröber immerhin DBK- und Vatikan-Berater!

Wenn ich es Ihnen nicht erklären kann - das mit der abgrundtiefen, brechreizerregenden Medien-Mißbrauchs-Heuchelei - dann hören Sie im Folgenden doch einmal dem Papst zu:

@PPQR

Ihre persönl. Anwürfe beeindrucken nicht wirklich - verfängt nicht! @Chris2 hat darauf die ironische Tour gewählt und (vermutl. nicht vorhandenen) Konsens mit Ihnen konstatiert (bezügl. offener Baustellen unserer verschweinten Zivilisation).
Ihre Diskuss.-Logik ist ziemlich exquisit - erinnert ein bißchen an Agitprop-Techniken? Rezept-Beispiel: Wenn eigene Argumentationslinie stocken sollte - behaupte einfach etwas, das der andere so gar nicht gesagt hat = Destruktion, Verwirrung.
Bei @PPQR sieht das so aus:
\"Sie scheuen sich nicht, expressis verbis zu unterstellen, dass klerikale Täter die \"falschen\" Täter wären\"
Taucht blos nirgendwo bei mir auf! Macht nichts - destruktiver Zweck erreicht ... Gell?

Und, blos nicht auf Fakten eingehen!
Was kommt von @PPQR angesichts der erdrückenden Sprache der reinen Zahlenverhältnisse - z.B. USA-Klerus (auf 38.000 Priester) pro Jahr ein paar Fälle, USA-Gesellschaft (300 Mio. Einw.) pro Jahr 3-4 Mio. Mißbrauchsfälle

\"Nicht zielführend\"

ist dieses seitenlange Herumreden um den heißen Brei.
Schlimm ist die Aussage:
\"... denn im weiteren Verlauf kämen dann vielleicht endlich die Richtigen auf die Anklagebank - und das sind beileibe nicht die paar Irrläufer in der Kirche.\"
Sie erkennen nicht mehr, dass Sie - ich wiederhole mich - kein objektives und gesundes Rechtsempfinden mehr besitzen.
Sie scheuen sich nicht, expressis verbis zu unterstellen, dass klerikale Täter die \"falschen\" Täter wären.
Und der \"unfehlbare\" Herr Kröber treibt seine Ignoranz auf die Spitze und behauptet: \"Hier können Kirchengegner ihr Mütchen kühlen\"
Das Totschlagargument. Sehr perfide. So als ob es die vielen Geständnisse der Täter nicht gäbe!

Was sagte die Hl. Birgitta von Schweden (http://kath.net/detail.php?id=25922): \"... Fortjagen solle man die unzüchtigen Priester, denn es sei besser, dass gar keine Messe gefeiert werde, als dass Hurenhände den Leib des Gottessohnes berührten.\"

Auf welche Referenzen

stützen Sie sich eigentlich?
Schon ein wenig überraschend, dass ein Mitglied im Kommunistischen Bund Westdeutschlands plötzlich seine Liebe zur katholischen Kirche entdeckt.

Frage an Prof. Kröber:
Sind sie selber eigentlich katholisch?

Nein. Ich bin von Haus aus ein militanter Lutheraner, allerdings nicht gottgläubig. Wenn ich in einer katholischen Messe bin, was selten genug passiert, kommt mir das immer noch ein wenig wie Hokuspokus vor.

Danke für das Gespräch.


http://www.cicero.de/%E2%80%9Eman-wird-eher-vom-k%C3%BCssen-schwanger-als-vom-z%C3%B6libat-p%C3%A4dophil%E2%80%9C/40758

Irischer Vertuscherklüngel

www.kath.net/detail.php?id=32933

Der Verdacht an eine Fünfte Kolonne
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfte_Kolonne

innerhalb der Kirche

kann bei diesem weltweiten Ausmaß, diesem Timing in Berichterstattung und Enthüllung rund um den Globus, diesem sprungbereiten Haß (Papst B.XVI) gewiß nicht nur von Ungefähr aufkeimen:

In der Franz.Revol. wurde die Kirche frontal angegangen (ecrasez l\'Infame - Dorfbevölkerungen wurden in der Bretagne in ihren Kirchen verbrannt) - es fruchtete nicht, die Kirche blieb.

Totalitäre Regime im 20.Jahrh. in Dtschl., Spanien, Rußland, .. Mexiko
(www.katholisches.info/2012/03/22/cristiada-weltpremiere-in-rom-mysterioser-boykott-unter-filmverleihern/)
versuchten den verhaßten Glauben auszulöschen - die Kirche hielt dennoch stand.

Jetzt wirkt der Feind im Inneren der Kirche (Papst B.XVI)
www.kath.net/detail.php?id=26679

www.katholisches.info/2012/11/13/der-seltsame-fall-die-bbc-deckte-die-padophile

In USA noch drastischer als in NL: Nur 1 Prozent der Anzeigen wird zur Anklage von Klerikern

» .. Hunderte von Eingaben wegen sexuellen Mißbrauchs der vergangenen Jahrzehnte .. 2009 wurden 286 Anzeigen gegen katholische Priester erstattet. 2010 waren es sogar 345 .. lediglich sieben davon erwiesen sich .. als glaubwürdig und wurden weiterverfolgt (USA: 38.000 kath. Priester) .. «
„Das Geschäft mit Pädophilie-Anzeigen gegen katholische Priester geht in den USA zu Ende.“
http://www.katholisches.info/2011/04/17/

» .. Die Pädophilie ist ein horrendes Verbrechen, erst recht wenn sie Priester betrifft. Sie ist aber „auch eine Henne, die goldene Eier legt“ .. «
www.katholisches.info/2011/01/08/
\"Pädophile Priester: Interessante Erkenntnisse - .. nur eine Medienente?\"

Trittbrettfahrerei grenzenlos!

Dazu ohne Zweifel:
\"Hier können Kirchengegner ihr Mütchen kühlen\"
www.kath.net/detail.php?id=26010
(Prof. Kröber, Deutschlands bekanntester Kriminalpsychiater und \"nicht-gottgläubiger Lutheraner)

Kardinal Pells Vorwurf „Übertreibung d. Medien“ noch sehr zurückhaltend formuliert

Auf die Größenordnungen kommt es an, @PPQR

exemplarisch an „Ihrem“ Tagesanzeiger-Artikel:

\"Zehntausende Missbrauchsfälle in niederländischer Kirche\" - hört sich nach kirchl. Päderastensumpf an.
Weiterlesend erfährt man aber \" .. seit 1945 \"!

\"800 Täter identifiziert worden\"
10E4 Fälle schrumpfen im Artikel auf 10E3

800 Kleriker-Tätern in 65 Jahren (12 pro Jahr) stehen 13.650.000 (= 65 Jahre X 210000/Jahr) Mißbrauchsfälle in der NL-Gesellschaft seit 1945 gegenüber
(entsprechend den 1 Mio. in D pro Jahr - vgl. Alice Schwarzer = 65 Mio seit 1945).

Kirche-NL: 12 Fälle pro Jahr bei ca. 3000 Priestern = 1 Täter auf 250 Priester
NL: 210000 Fälle pro Jahr bei 16,8 Mio Einwohnern = 1 Täter auf 80 Einwohner!

Nach Prof. Kröber / Forens. Psychiatrie d. Berliner Charité sind Zölibatäre sogar 36 x weniger oft Täter:
1 von 36x80 = 2880 Klerikern

NL: Empörung über Pädophilenpartei
www.kath.net/detail.php?id=13892

Für \"zielführende Diskussion\" bitte nicht ständig die Hälfte weglassen

- „100 Missbrauchsfälle in 60 Jahren\" - bitte weiterschreiben - von Spiegel, SZ .. aus 60 Jahren zusammengesucht.

- „Die Kirche ist eh gut\" - bitte weiterschreiben - angesichts von 1 Mio. Mißbrauchsfällen pro Jahr allein in D

- „Etwas kindisch schon, das ‚jeder Fall ist ein Fall zuviel\' \" - auch hier bitte nicht die Hälfte weglassen!

Angesichts phys.-psych. Verfaßtheit des Homo Sapiens tritt Pädophilie mit gnadenlos statist.-unerbittlicher Gesetzmäßigkeit auf (wie die Trunk-, Sex-, Freß-, ... -süchtigenzahlen, Verkehrstote, Herzinfarkte .. ).
Es ist kindisch, von der Kirche eine 100%-Sicherheit bezgl. ihres Bodenpersonals in Sachen Pädophilie zu fordern! Dafür steht mein: \"Genausogut könnte man Unfälle oder Regen verbieten\".

- „Mißbrauchsbeauftragte hin oder her\' \": die haben die gleiche Wirkung wie etwa fiktive

Verkehrstod-Beauftragte
Herzinfarkt-Beauftragte
Regen-Beauftragte

Ändern nämlich an den Ursachen nicht

\"Diskussion nicht mehr zielführend\"?

glaub ich gern, denn im weiteren Verklauf kämen dann vieleicht endlich die Richtigen auf die Anklagebank - und das sind beileibe nicht die paar Irrläufer in der Kirche.
Kirche: 1 Täter auf 2880 Kleriker;
Gesellschaft: 1 Täter auf 80 Einwohner
(Prof. Kröber /Forens. Psychiatrie d. Berliner Charité : Zölibatäre 36 mal weniger häufig Täter)

Die Kirche könnte mit vollstem Recht den Spieß umdrehen und Anklage erheben!

Papst B. XVI (Weihnachtsempfang für die röm. Kurie 2010):
».. heuchlerische Gehabe, mit dem in völliger Verzerrung der Realität die Kirche .. als ein Hort von Kinderschändern in der „reinen“ Welt dargestellt wurde ..
Die Welt werfe der Kirche eine Schuld vor, der sie sich mit kaum verborgener Heuchelei an erster Stelle schuldig mache .. finde ihre Ursache .. im sexualisierten Zeitgeist der Welt ..«

www.katholisches.info/2010/12/21/
\"Die Kirche und das perverse Ethos der Welt - Papst kritisiert Heuchelei einer degenerierten Gesellschaft

Drei kurze Anmerkungen, dann solls genug sein:

http://kath.net/detail.php?id=38920
Den Beitrag lesen und sich fragen, wie ein australischer Bischof zu solch einer Mutmaßung kommt, wo doch \"Kard. Pell seit Jahrzehnten mit der Aufarbeitung des Missbrauchsskandals in Australien beschäftigt ist\".
Warum sollte man nicht mehr fragen dürfen: Ist dem Kard. etwas Wesentliches entgangen oder hat einfach nur weggeschaut?

Schon vergessen?
Zehntausende Missbrauchsfälle in niederländischer Kirche
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Zehntausende-Missbrauchsfaelle-in-
niederlaendischer-Kirche-/story/16492485?track

Oder:
\"Der Vertuscherklüngel in der irischen Kirche und nicht nur dort\"
http://kath.net/detail.php?id=32933
Autor: A. Schwibach, dem diesmal nicht gedankt wurde für seinen Beitrag!

Bairischer Historiker, Geschichtsschreiber und Philologe,

nicht der Hügel Roms (mons aventinus ultra montes) stand Pate für @Aventinus (wobei der Berg durchaus gern zu(m) (den) Propheten kommt, @SPQR).

Johannes Aventinus Turmair,
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Aventinus,
als Schutzpatron gegen grassierende Geschichtsvergessenheit (Bevölkerungen weltweit dadurch Spielball politisch-wirtschaftlicher Interessen und dahinterstehender Machtkartelle)!

Führt zu grotesken Auswüchsen:
»Junge Liberale gegen \'Ehrfurcht vor Gott\' als Bildungsziel«
www.kath.net/detail.php?id=37733

\"Wer die Lehren der Geschichte nicht begreift, ... \"

Geschichtsbewußtsein aus 15 Jahrhunderten Staatlichkeit formte dagegen die

Präambel der Bayr. Verfassung:

»Angesichts des Trümmerfeldes, zu dem eine Staats- und Gesellschaftsordnung ohne Gott .. die Überlebenden des Zweiten Weltkrieges geführt hat, .. gibt sich das bayerische Volk, eingedenk seiner mehr als tausendjährigen Geschichte, nachstehende .. Verf

»Missbrauch ist keine Erfindung der katholischen Kirche - \"Sexuelle Revolution\" hat eine fatale Ro

so Alice Schwarzer(!), nicht gerade als Fürsprecherin der Kirche bekannt
in: www.emma.de/hefte/ausgaben-2010/fruehling-2010/editorial-missbrauch/

»Nein, der sexuelle Missbrauch von Kindern ist keine Erfindung katholischer Patres .. er hat .. nichts mit .. Zölibat zu tun .. in Deutschland werden nach .. Kriminologischem Institut Hannover Jahr für Jahr etwa eine Million Kinder missbraucht« (ebd.)

Angesichts dessen stellt die Kirche - mit ca. 100 von Spiegel, SZ, et al. aus 60 Jahren zusammengesuchten Kleriker-Mißbrauchsfällen heuchlerisch an den Pranger gestellt - für die ihr anvertrauten Kinder geradezu einen Hort der Sicherheit dar!
(H.-L. Kröber, Prof. für forensische Psychiatrie / Berliner Charité, sagte z.B., daß Männer, die nicht im Zölibat leben, 36mal wahrscheinlicher zu Missbrauchstätern werden als katholische Priester, www.kath.net/detail.php?id=26010).

Verwerflich und gegen jedes gesunde Rechtsemfinden ist,

1000stel-Promille Ausnahmefälle im kirchlichen Umfeld ein Jahr lang an die große Glocke zu hängen (thematisieren zu Recht - auch allzumenschl. Vertuschungsaktionen), dabei aber den gesellschaftl. Regelfall gleichzeitig in disproportionalster Weise komplett zu ignorieren (\"Odenwald\" war da wirkl. nur noch Feigenblatt). \"Sumpf-u.Sitte\"-Kampagne eben!
Dafür stehen dann solche Fälle wie von @PPQR zitiert - und noch 40 mal soviele, das wars dann aber auch \"in der Kirche\", in e. halben(!) Jahrhundert.
Wirklicher Sumpf aber, wahre gesellschaftl. Realität, wurde u. wird perverserweise medial nicht angeprangert (lies nach bei Alice Schwarzer) - Mißbrauchsbauftragte hin oder her. Auch wenn mittlerw. sogar der Alpenverein Seminare anbietet - im öffentl. Bewußtsein wurde in perfider Manier Kirche als Täter verankert!
PPQR: Achten Sie auf die Ironie in @Chris2 Beieinander-Beitrag: Er listet Ihnen i. Detail den „ignorierten“ 68er-Müll auf!

Entweder ist jegl. Gespür für Zahlen-Größenordnungen abhanden gekommen -

- angesichts von 1 Mio. (10E6) Mißbrauchsfällen pro Jahr in Deutschl. und nur 100 (10E2) Klerikerfällen in 60 Jahren - oder es liegt Absicht vor. Bei der Medienmeute u. wahrsch.auch bei @PPQR? (der vermeintl. alles so gut versteht und erklärt):

Bei einem Fall-Häufigkeitszahlenverhältnis von 1:10E6 von Klerus:Gesamtgesellschaft ausschließlich die Kirche in altbekannter \"Sump- und Sitte\"-Manier als Inbegriff sittlicher Verkommenheit vorgeführt zu haben, den Millionenfach-\"Rest\" (nicht nur Cohn-Bendit & Co.) aber komplett zu ignorieren.

Etwas kindisch schon, das \"jeder Fall ist ein Fall zuviel\" - bei 1,2 Mio. kath. Klerikern weltweit: 100% gibts auf Terra nicht.
Menschl. phys.-psych. Verfaßtheit bringt solche \"Defekt\"-Ausprägungen mit gnadenlos statist. Vorhersagbarkeit mit sich. Kirche ist eh gut - statistischer Ausreißer nach unten! Genausogut könnte man Unfälle, Krankheit oder Regen verbieten wollen.

Desweiteren:

Es ist in höchstem Maße verwerflich und gegen jedes gesunde Rechtsempfinden, mit den Untaten anderer (Cohn-Bendit & Konsorten) die Verbrechen der (klerikalen) Täter zu relativieren oder zu verharmlosen.
Das ist das Denken und die Sprache der Täter.

Jeder Fall, egal ob in Kirche oder Gesellschaft, ist genau ein Fall zuviel.
Wer aber die Täter nur um des Ansehens der \"una sancta\" schützt, der unterliegt jener verhängnisvollen pol. corr., für die der Zweck dann jedes Mittel heiligt.

Diese Zusammenhänge hat @Aventinus immer noch nicht verstanden.
Oder wofür halten Sie die Fälle von:
- Marcial Maciel Degollado, Gründer der LC,
- Prof. P.G. Müller, ehemals Direktor des Bibelwerkes in Stuttgart,
- Bruno Becker, ehemals Erzabt von St. Peter in Salzburg?
Alles frei erfunden von der \"bösen\" Presse? Den Freimaurern? Scientology? Oder werden wir vielleicht von Außeriridischen manipuliert?

Übrigens:
Kard. Pell wendet sich nur gegen \"über

Ja, ja,

mancher Mons Aventinus wird vergeblich warten bis der Prophet kommt. Oder anders ausgedrückt:
Manche wollen oder können nicht verstehen.

Man muss nur die eigene ideologische Brille absetzen und meine Zitate lesen. Die Quellen (Vatikan und Bischof Ackermann) sind eindeutig genannt.
Oder war der Blutdruck zu hoch und das Sehen etwas eingetrübt?

@Chris2, den ich anfänglich ja hart angegangen bin, hat meine Argumentation verstanden.
In seinem letzen Beitrag, der meine uneingeschränkte Zustimmung hat, bringt er das
Problem genau auf den Punkt.
Eine Kirche kann nur (moralische) Werte vertreten, wenn sie sich selbst um die Einhaltung dieser Werte bemüht und keine faulen Kompromisse eingeht oder Täter schont.
Und da zählt selbstverständlich alles dazu, was @Chris2 als \"Baustellen\" bezeichnet.

Ähnlichkeiten solcher Kampagnen über ein 3/4-Jahrhundert hinweg - rein zufälliger Natur?

Cohn-Bendit läuft frei herum, Polanski wird nicht belangt, Woody Allen macht trotz Missbrauchsverdacht Karriere.

» .. der heutige Europa-Abgeordnete .. „wie die kleinen Mädchen .. gelernt hatten, mich anzumachen .. mehrmals passierte, dass einige Kinder meinen Hosenlatz geöffnet und angefangen haben, mich zu streicheln“. Der damals 28-Jährige hat .. „auf Wunsch“ .. zurückgestreichelt...Schon damals wurde Cohn-Bendit deswegen der Perversion beschuldigt.«
(www.emma.de/hefte/ausgaben-2001/maijuni-2001/in-der-vergangenheit-liegt-die-gegenwart/)

».. 1980 wollte die SPD-Regierung .. den Pädophilen-Paragraphen (§176) ganz streichen. Sexualität mit Kindern unter 14 wäre dann legal gewesen.«
(www.emma.de/kampagnen/grosse-themen-sexueller-missbrau/)

Die dem Totalitätsanspruch des Staates widerstehende Kirche soll heuchlerischst als letzte Bastion in der heutigen Kulturrevolution geschleift werden!

„Sumpf und Sitte“ - Nichts Neues unter der Sonne: Totalitäre Regime gehen und kommen ..

.. die Kirche bleibt!

»Sämtliche Zeitungen .. Aufmachung, Überschrift und Tendenz der Artikel wurden auf den täglichen Pressekonferenzen .. bis ins Detail vorgeschrieben.«

2010? Nein - 1937!

»In Hirtenbriefen ... wehrten sich die Bischöfe gegen die staatlich gelenkten Verleumdungen -- Der Berliner Bischof .. wies in .. Statistik nach, daß die .. Zahlenangaben maßlos übertrieben waren«

DBK im Frühjahr 2010?
Nein - »Machtprobe zwischen dem Totalitätsanspruch des NS-Regimes und dem Unabhängigkeitsanspruch der katholischen Kirche« 1936/37!

»Von ungezählten Kanzeln herab warnten Geistliche vor der Zeitungslektüre.«

»Das Kirchenvolk wandte sich keineswegs von seinen Hirten ab. Nie waren die Gotteshäuser voller ..«

»Franziskaner-Pater Megl im Juni 1937 .. in München: \"Die Jugend wird heute angelogen, daß sich die Balken biegen .. \"«

(Zitate aus www.spiegel.de/spiegel/print/d-43278950.html)

Selbstverständlich war 2010 eine konzertierte Medien-Schmierenkampagne - Kard. Pell hat völlig recht

... und Sie auch, Chris2 !

Man kann gar nicht zusehen, wie der „wohlwollende Kirchenversteher“ @PPQR per polit.corr. versucht zu verunsichern. Meint er mit

„Das Problem des Missbrauchs sieht die Kirche mittlerweile weit klarer und differenzierter“

vielleicht solche Kirchenmänner wie Mennekes und Mertes?
(unter kath.net, Stichwort Missbrauch zu finden)

»Jesuitenpater .. Mennekes .. wirft Papst Benedikt Hetze gegen die Gleichstellung homosexueller Lebensgemeinschaften vor .. rigide Beichtpraxis .. Öffnung des Priesteramts für Frauen ..«
www.kath.net/detail.php?id=25499

»Leiter des .. Canisius-Kollegs, Jesuitenpater Mertes, meinte im Zusammenhang mit dem Missbrauchsskandal: \"Die Kirche leidet an Homophobie\"«
www.kath.net/detail.php?id=26379

Mit solch „Klarsichtigen“ wie M & M an Bord des Kirchenschiffes braucht einem fürwahr nicht bang sein um die Zukunft der una sancta?

Jetzt sind wir (hoffentlich) beieinander

@PPQR Es freut mich, daß wir das Mißverständnis klären konnten. Vor allem völlige Übereinstimmung mit Ihrem letzten Beitrag. Es gäbe zu diesem Themenkomplex noch sehr viel zu sagen, aber wir wollen es mit unserer \"Privatunterhaltung\" nicht übertreiben. Beten wir, daß die Kirche gestärkt und gereinigt aus dieser schweren Prüfung hervorgeht um als unbequemer Mahner auch den \"außerhalb der Kirche\" mißbrauchten Kindern zu helfen, die im Medienhype fast völlig \"vergessen\" wurden. Ganz abgesehen von den übrigen verwaisten \"Baustellen\" unserer mo-dernen Gesellschaft - wie Abtreibung oder Entwertung der Familie und praktisch aller moralischen Werte. Nicht zu vergessen eine zu frühe und falsch durchgeführte (Zwangs-!) Sexualerziehung, die \"frühsensibilisierte\" Kinder (\"lustvoll sich selbst endecken\") womöglich erst zu potentiellen Mißbrauchsopfern macht. Und um als Kind Mißbrauch erkennen zu können, muß man garantiert nicht mit Kondomen umgehen können...

@Chris2

Nein, hört sich schon ganz anders an.

Aber wie passt Ihre jetzt geschilderte persönliche Kenntnis über Grenzverletzungen und
Kindesmissbrauch zum ersten Beitrag, wo Sie doch - offensichtlich gegen Ihr besseres Wissen - behaupten, Kindesmissbrauch durch Kleriker wäre alles nur ein Medienhype und aufgewärmt gewesen?
Das ist unlogisch.

Ich wiederhole besonders für die Kritiker zum Nachdenken noch einmal den letzten unvollständigen Satz meines vorigen Beitrags:
Das Problem des Missbrauchs (so) zu ignorieren und zu verharmlosen dient niemandem, auch nicht der Kirche.
Oder anders formuliert:
Abtreibung, Kindesmissbrauch und Folter sind die schlimmsten Verbrechen an Menschen und dürfen nicht relativiert werden; vor allem nicht in der RKK WEGEN des Anspruchs auf moralische Werte.
Deshalb muss die Sorge auch immer zuerst den Opfern gelten.
Warum ist das bei Kindesmissbrauch so schwer zu verstehen?

[Fortsetzung]

In der \"neuen Kirche\" scheint hingegen der altmodische Satz \"Kein Sex vor der Ehe\" ausgerechnet für Priester oft nicht mehr zu gelten. Manchmal nicht einmal mehr den ihnen anvertrauten Kindern gegenüber...

Immer noch kompletter Unsinn?

@ PPQR Ich habe selbst erlebt, wie ein Geistlicher \"versehentlich\" seine Hand auf den falschen Oberschenkel gelegt hat (sie war etwa 17). Und fast schon \"hautnah\" die Verurteilung eines Pfarrers wegen schweren Kindesmißbrauchs an Ministranten und Ministrantinnen (übrigens waren beide sehr \"fort-schrittliche\" Geistliche). Daher kann ich Ihnen in diesem Punkt nur Recht geben: Schluß mit Grenzverletzungen, Schluß mit jeglicher \"Aufklärung durch den Pfarrer\" oder gar (wir wollten ja Klartext reden) der Duldung homosexueller Seilschaften (der ungewöhnlich hohe Anteil der männlichen Opfer spricht hier eine deutliche Sprache). Ich bin übrigens in einem klar römisch-katholischen Umfeld aufgewachsen, in dem es immer ein (manchmal fast zu) klares Abstandhalten durch die Geistlichen und ich nie auch nur das geringste Anzeichen irgendwelcher \"Unsauberkeiten\" erlebt oder gehört habe (meine rein persönliche Erfahrung). In der \"neuen Kirche\" scheint hingegen der Sat

Dann sage ich es deutlicher:

Kompletter Unsinn.

Ich habe sehr wohl den Hinweis gegeben, wo Informationen zu finden sind (z.B. hier auf kath.net, Stichwort \"Missbrauch\").

Dort findet sich z.B.die Meldung vom 8.7.2012, in der der Vatikan die regionalen Bischofskonferenzen ermahnt, endlich verbindliche Richtlinien zu erlassen.
Zitat: \"Rund die Hälfte der nationalen Bischofskonferenzen hat offenbar noch keine Richtlinien für den Umgang mit sexuellem Missbrauch erlassen!\"

Weiterhin \"klagt\" Kard. Pell: Die Kirche sei einer «Schmierenkampagne» ausgesetzt, in der der Eindruck erweckt werde, «dass wir vertuschen und Leute versetzen»\".

Was sagte der Missbrauchsbeauftragte der DBK, Bischof Ackermann?\" Überschrift: \"Es gab gravierende Fehler - wir haben die Vorgaben nicht konsequent umgesetzt.\"
Brief an das Bistum im Dezember 2011. Nachzulesen auf der Bistumsseite.

Das Problem des Missbrauchs so zu ignorieren und zu verharmlosen dient niemandem, auch ni

@PPQR

@PPQR Danke für Ihren \"sehr dezenten\" Hinweis auf meine (Medien-) Verdummung. Leider haben Sie nicht gesagt, wo ich mich irre. Immerhin kann ich bei dieser Gelegenheit noch anmerken, daß in fast allen Fällen nur Buben betroffen waren: Man konnte bei bei jeder (mehr oder weniger) neuen Meldung in den Medien nur darauf warten können, bis aus betroffenen \"Kindern\" \"Buben\" (bzw. \"Jungen\") wurden. Aber das darf man leider nicht (mehr) offen thematisieren. Im Übrigen diente der ganze Hype doch nur dazu, die letzte Institution, die noch moralische Maßstäbe setzt - und insbesondere Kinder vor jeder Form von Pornographie oder gar Sexualität schützen möchte - zu diskreditieren. Und darum ist jeder Mißbrauch \"im Rahmen der Kirche\" - insbesondere durch Geistliche - ein besonders schreckliches Vergehen

Immerhin werden in Australien auch

andere Organisationen geprüft. Bei uns gab es laut Medienhype ja Mißbrauch nur in der katholischen Kirche, wozu man dem zu verdummenden Medienkonsumenten am Ende selbst längst abgeurteilte Uraltfälle - frisch aufgewärmt - als neue Semmeln verkaufte. Das Ganze wurde völlig absurd, als selbst \"Rückenstreicheln\" als Mißbrauch gewertet wurde und schließlich irgendjemand allen Ernstes auch noch eine Entschuldigung des Papstes für die unglaublichen Vorgänge in der Odenwaldschule forderte. Die als DIE linke Vorzeigeschule nun - weiß Gott - ganz und gar nichts mit der rkk zu tun hat...