Jesus sagt: 'Was Gott verbunden hat, darf der Mensch nicht trennen'

An Sienne

Sie waren die Einzige, die auf meine Frage geantwortet hat. Ich möchte mich bei Ihnen bedanken.

An AlBert2

Die Kirche hat eigentlich stets gelehrt, dass Wiederverheiratete wie Bruder und Schwester leben sollen, um zur Kommunion zugelassen zu werden.

Erlauben Sie mir bitte eine Frage

Wie sollen Wiederverheiratete mit dem Problem umgehen?

Soll ein Wiederverheirateter seinen Partner verlassen?

Ich wünsche mir eine klare Antwort auf diese Frage.

@retoge

Falls Sie in einen Orden eintreten wollen, wird beim Eintritt sicher die Nichtigkeit geprüft und festgestellt. Am besten dazu sich an das Offizialat der Diözese wenden. Wenn die Partnerin zum Zeitpunkt der Zivileheschliessung formpflichtig war (d. h. nicht ausgetreten) und keine Dispens zur Heirat auf dem Standesamt ohne Beachtung der Formpflicht (Assistenz eines Priesters mit Traubefugnis und zwei Zeugen) vorlag, kam keine kirchlich gültige Ehe zustande. Falls die Partnerin zum Zeitpunkt der Eheschließung ausgetreten war, müsste man genauer prüfen.

Kann die Barmherzigkeit Gottes erzwungen bzw. eingefordert werden?

iele Glauben JA und berufen sich dabei auf Johannes 20 23 Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.

Tja es geht in diesen Text des Evangeliums um die Vergebung der Sünden (durch göttliche Vollmacht vollzogene Lossprechung des Sünders nach der Beichte)

Nicht aber um Barmherzigkeit diese ist gekennzeichnet durch Milde Nachsichtigkeit Herzensgüte; Gnade.

Barmherzigkeit kann von Gott erbittet werden sie kann von Gott gewährt werden.
Der Glaube das die Barmherzigkeit Gottes erzwungen bzw. eingefordert werden kann ist ein Irrglaube. Ebenso die Idee dass ein Mensch ein Papst die göttliche Vollmacht besitzt über die Barmherzigkeit Gottes verbindlich entscheiden zu können.

Über die Barmherzigkeit Gottes entscheidet Gott ER ALLEINE
In diesen Licht sollten wir die nachsynodalen Ermunterungen mit dem Titel „Amoris laetitia“ betrachten.

Ehenichtigkeit

@michmas

Wurden bei der Eheschließung von einem der Partner Wesenseigenschaften der Ehe ausgeschlossen (Treue, Offenheit für Nachkommen, Unauflösligkeit), kann in einem Ehenichtigkeitsprozess die Nichtigkeit gestellt werden (es kam keine Ehe zustande). Hierfür braucht es allerdings Beweise in Form von Zeugenaussagen usw. Wenn also z.B. ein Paar, das schon zu unverheirateten Zeiten ein Kind hatte, im Traugespräch sagt: "Ein Kind reicht uns!" kommt möglicherweise keine Ehe zustande, weil Nachkommen ausgeschlossen werden.

Gültigkeit Ehe

@RetoGe
das lässt sich in wenigen Zeilen schwer abhandeln.

Ehen, in denen beide nicht getauft sind ("Naturehen"), sind gültig, wenn nach staatlichen Recht die Ehe geschlossen wurde. Können anlässlich einer Taufe aufgelöst werden (Privil. Paulin.)
Reine Zivilehen, bei denen ein Partner katholisch ist, sind ungültig (mangelnde Dispens von der kanonischen Eheschließungsform - Ausnahme: bei formell Ausgetretenen war zwischen 1983 und 2010 keine Dispens nötig).
Ehen zwischen (nicht-kath.) Getauften sind generell ein Sakrament und unauflöslich.
Keine Ehe kam zustande, wenn bei der Eheschließung Weseneigenschaften ausgeschlossen wurden(Einehe, Treue, Nachkommenschaft).
Bestehendes Eheband ist ein Hindernis für eine Gelübdeablegung, ggf. ist Dispens möglich bei Trennung (Scheidung geht nicht, wenn gültig) und Zustimmung des Partners.

Frage

Wo kann man nachlesen, was fuer die katholische Kirche eine gueltig geschlossene Ehe ist?

Ist eine rein zivil geschlossene Ehe gueltig? Wie steht es, wenn ein Ehepartner zu diesem Zeitpunkt nicht Katholik war? Wie stets es um die Regeln, wenn jemand in den Moenchsstand eintreten will, aber zivil verheiratet war und zivil geschieden ist, ohne Trauung in der Kirche?

@ schdrach - der Unterschied ist "SAKRAMENTAL"!

Es dürfte mit der bereits eingeklagten Verwässerung der Sakramentsbegriffe zusammenhängen, daß das so leicht unter den Tisch fällt. Sakramente haben direkt mit Christus und Seinem Erlösertod zu tun - und die Ehe zwischen Getauften ist per se ein Sakrament. Ich möchte es mit der Wandlung von Wasser in Wein bei der Hochzeit von Kanaan vergleichen - es ist doch ein schönes Zeichen, das auf die Erhebung einer Ehe zum Sakrament hinweist.

Eine oft vergessene Bibelstelle

- ich bin soeben darauf gestossen - ist Mal 2,10-16 Besonders interessant:
15 Und wenn ihr fragt: Warum?: /
Weil der Herr Zeuge war zwischen dir und der Frau deiner Jugend, /
an der du treulos handelst, obwohl sie deine Gefährtin ist, /
die Frau, mit der du einen Bund geschlossen hast.
16 Hat er nicht eine Einheit geschaffen, /
ein lebendiges Wesen? Was ist das Ziel dieser Einheit? /
Nachkommen von Gott. Nehmt euch also um eures Lebens willen in Acht! /
Handle nicht treulos an der Frau deiner Jugend!

agnese

Elia-Paul,Ihre Überlegungen sind sehr richtig, nachträglich wäre schwierig aber auch nötig gewesen die Richtigstellung, bzw. Ratschläge geben für die Interpretation des Schreibens von Papst Franiskus. So sieht jeder jetzt schon klar, der bis jetzt verunsichert war.

und wie..

verhält es sich dann wenn diese Personen die hl Messe mitfeiern und komunizieren?

Frage:

Wie ist es wenn aber einer oder beide Eheleute bei der Eheschliessung in ihrem Gewissen nicht bis dass der Tod euch scheidet gedacht haben? trotzdem gültig geschlossene Ehe?Die Frage geht ja dahin dass die Ehevorbereitung durch die Kirche nicht mehr so läuft wie früher.

Herr Kardinal, danke für die klaren Aussagen!

Ich denke, dass das Schreiben von Kard.Brandmüller, in dem er uns die glasklaren Worte des Gottessohnes in Erinnerung ruft, jetzt kurz vor dem Papstschreiben erscheint, ist nur eine Vorsorge, damit wir uns durch alle Interpretationen, die nach diesem Erscheinen in den Medien und sonst wo herum geistern und schwirren werden, uns nicht verwirren lassen dürfen. Man wird versuchen, die Worte des Hl.Vaters zu manipulieren . . . und trotz Original . . . es nicht immer - da Übersetzungen! - leicht ist, den Spreu vom Weizen sofort zu erkennen. Daher sind hier die Angaben zu den Evangelienstellen, zum Lehrschreiben von JPII sowie der Hinweis zum KKK von großer Bedeutung. Sonst abwarten!

Präzise auf den Punkt

Gültig gespendete Sakramente können nicht rückgängig gemacht werden. Wenn ein Getaufter zu einer anderen Religion übertritt, bleibt er getauft. Ein Gefirmter bleibt gefirmt, auch wenn er aus der Kirche austritt. Die Ehe gilt auf Lebenszeit, auch wenn eine neue Beziehung eingegangen wird. Usw.
Dieses Verständnis ist fundamentaler Bestandteil der katholischen Glaubenslehre - eine Conditio sine qua non. Ein Dogma.
Eine Abweichung oder Relativierung wäre bzw. ist eine Häresie.

Danke, Herr Kardial, Danke @Elija-Paul!

Wie sehr brauchen wir in der aktuellen (gezielten?) Sprachverwirrung so klare und eindeutige Worte! Herr Kardinal Brandmüller wird ganz sicher sehr gute Gründe für sein öffentliches Statement haben!

@Ninivebote
Wäre nicht Ihrerseits demütiges Schweigen besser gewesen als einen klugen und weisen, hochbetagten Kardinal öffentlich zurechtzuweisen? ! ?

privilegium petrinum

Nun ja, so ganz stimmt es meines Erachtens nicht, was der Kardinal sagt. In bestimmten Fällen hat der Papst laut Kirchenrecht das Recht eine gültige und vollzogene, wenn auch nicht sakramentale Ehe aufzulösen. Also es gibt doch eine Macht der Erde, die eine gültig geschlossene Ehe auflösen kann. Sollte ich da falsch liegen, bitte ich, mich zu korrigieren.

@Ninivebote

Papst Franziskus hat bei der Synode „freie, offene Rede“ fast befohlen – und auch sonst bisher niemandem das Reden untersagt. Egal welcher Sinn oder Unsinn geäußert wurde, wird. Wenn also der Papst! zum offenen Reden auffordert - stehen Sie etwa über ihm, daß Sie einem Kardinal den Mund verbieten wollen? Oder glauben Sie allen ernstes, Papst Franziskus würde heute, 2 Tage vor Veröffentlichung, noch am Text von „Amoris laetitia“ feilen, so daß Kardinal Brandmüller darauf Einfluß nehmen könnte? Der Text ist doch schon lange fertig.
Ich jedenfalls bin für die Klarstellungen sehr dankbar.

Notwendig

@Ninivebote Ich bin über den Zeitpunkt des (sehr klaren) Statements auch nicht ganz glücklich. Was allerdings wären die Alternativen? Was, wenn der Papst die Lehre auch nur ein wenig aufweicht? Offener Widerstand? Und wer das sagen hat? Jesus natürlich. Jedenfalls immer dann, wenn seine Worte zu einem Thema klar und eindeutig waren, so wie in diesem Fall. Wir helfen denjenigen, deren Ehe "gescheitert" ist (ist sie das wirklich immer? Was ist vor allem, wenn das Paar kleine Kinder hat?) nicht, wenn wir ihnen (sogar den "Tätern") Hoffnungen auf eine leichte Annulierung oder gar Auflösung machen. So manche(r) würde dadurch sogar erst auf dumme Gedanken kommen...

Darf ich korrigieren, Herr Kardinal?

In den (selbständigen) Brüdergemeinden findet sich zur Unauflösbarkeit der Ehe regelmäßig dieselbe Lehre wie in der katholischen Kirche, die also insofern kein Alleinstellungsmerkmal der katholischen Kirche ist (Ich bin kein Brüdergemeindler)

Danke, Kardinal Brandmüller

Dieses Schreiben ist nicht etwa der mangelnden Demut des Kardinals zu verdanken, sondern er möchte den Gläubigen einen Schlüssel geben, wie sie mit einem Text umgehen können, der u.U. nicht den vorgegebenen Kriterien entspricht!

Es wäre schön, wenn die Befürchtungen nicht weniger gläubiger Menschen sich nicht erfüllen würden! Doch erscheint es mir richtig auf Formulierungen vorbereitet zu sein, die nach eigenem Ermessen interpretiert werden können! Umso besser, wenn es nicht so ist!

@elmar69

Falsch! Wenn die Ehe gültig geschlossen und vollzogen wurde ist dieses unzerstörbare Band da, egal ob die Eheleute jetzt getrennt leben oder nicht.

Wer hat jetzt das Wort?

Was ergibt es für einen Sinn, zwei Tage vor dem Papstschreiben so das Wort zu ergreifen? Will Kardinal Brandmüller dem Papst vorgreifen, vorschreiben, was er zu sagen hat? Mir wäre hier demütiges Schweigen und Abwarten lieber.

Einzelfälle

Die Einzelfälle sehen dann wohl ehr so aus, dass in Fällen, in denen nach einer Trennung keine Bindung zwischen den Ehepartnern mehr existiert von Anfang an kein unzerstörbares Band vorhanden war.

Klare und deuteliche Worte

Deo Gratias