Unerlaubte Gottesdienste mit List erschlichen

Dies muss der Pseudopriester gewesen sein

http://www.facebook.com/#!/philanthropos1952
Mir fiel auf, dass diese \"Sekte\" sehr aktiv auf Facebook ist.
Dieser \"Priester\" wurde in Windischgarsten geboren

@ Kathole

CIC Can. 377 §1: Der Papst ernennt die Bischöfe frei oder bestätigt die rechtmäßig Gewählten.

Ohne päpstliche Zustimmung kein Bischof.

P.S.: Ihr Posting trieft vor Arroganz.

@antony:

Der Kommentar von @C15 hatte noch einen sachlichen Bezug zum obigen Artikel, nämlich die dort erwähnte \"Katholisch-Reformierte\" Freikirche.

Mit Ihrer Besessenheit von der Idee eines Kritikverbots an der Romferne etlicher deutscher Bischöfe haben Sie hier aber wieder einmal eine OT-Diskussion angezettelt.

Zur Versachlichung ihrer, wie Sie selbst schon sagten, von Adrenalinschüben gekennzeichneten Kommentare:

1.) Die von @C15 angesprochenen deutschen Bischöfe wurden nicht vom Papst, sondern vom Domkapitel gewählt. Dies haben sie dem heute fatalen Anachronismus des Badischen bzw. Reichskonkordats zu verdanken.

2.) Die Bischofswahl durch Domkapitel ist, neben der Kirchensteuer, die Basis des Machterhalts nationalkirchlich tendierender und papstfeindlicher Kräfte in Deutschland.

3.) Über das Treiben der Südwest-Bischöfe schütteln Bischöfe der Weltkirche, die selbst nicht von Domkapiteln, sondern vom Papst gewählt wurden, nur den Kopf, wenn sie davon

@Richelius

Ich glaube nicht, dass dies so eindeutig ist. Ich erinnere an die guten Argumente von Pater Walthard Zimmer vow 24. Juli!

@ Buesser:
Die Sonntagspflicht ist für jene Gläubigen erfüllt, die nicht wußten, daß der \"Geistliche\" kein Priester der kath. Kirche ist. Sie haben ja alles Notwendige unternommen, um eine Messe zu besuchen. Nur ein absichtliches Fehlen begründet eine schwere Sünde (KKK 2181).

@ Schlegel:
Nach dem Zelebret fragen, traut sich außerhalb des Doms aber kaum jemand, wenn der andere nur einigermaßen \"geistlich\" aussieht.

@ frajo

Jetzt bringen Sie mich aber echt in Verlegenheit... Sorry, wenn mein Ton etwas scharf war. Ich ärgere mich halt manchmal darüber, wenn bei den Lesermeinungen Bischöfe runtergeputzt (oder sogar lächerlich gemacht) werden.

Ich war grade recht in Fahrt (s. die früheren Postings) und das haben Sie abbekommen, obwohl, wie ich nach Abklingen des Adrenalinschubes gemerkt habe, Ihr Posting recht sachlich war.

Trotzdem: Danke, dass Sie noch einmal klargestellt haben, dass Sie keine Bischöfe gemeint haben.

@antony

Danke für den Tip. Ich war zugegebenermaßen etwas unpräzise und fühle mich als Laie nicht an irgendwelche rechtlichen Begriffe gebunden. Als \"Progressive\" und \"Ungehorsame\" hatte ich keine Oberhirten einer Teilkirche im Gedanken sondern z.B. Priester, die Ihrem Bischof nicht mehr gehorchen; oder Bürgermeister/Minister etc., die als Katholiken angesprochen werden und gegen den Papst intrigieren/wettern/hetzen. Ich bin nur ein einfacher Mensch und habe als Unterscheidungskriterium, ob jemand r.kath ist, folgende 3 Kriterien: die Eucharistie, Maria und den Papst. Wenn das wiederum zu ungenau ist, dann nehme ich Ihren Tadel in Demut an. lg

@antony @frajo

was gewieser weise habt ihr bei beide rech und unrech...
Mal wider das kath. et-et, Leute...
Das eine ist das Mal der Sakrament und das ander ist im Herzen eines Menschen..
So wie ein getaufer Atheist in sein Herzen kein Christ ist, aber das Mal der Taufe verliert nicht, da ist er Christ ...

Die wichtigste Frage

Ich glaube, die wichtigste Frage wurde hier noch nicht gestellt: Sind diese Gottesdienste gültig? Nach meiner Kenntnis des Kirchenrechts sind sie es nicht, und Gläubige, die glaubten, ihre Sonntagspflicht erfüllt zu haben, befinden sich in Wirklichkeit im Stand der schweren Sünde, für die sie im Fegefeuer zu büssen haben.

Hier müsste Rom dringend einschreiten, um mithilfe eines besonderen Ablasses Schaden von den gutgläubigen Mitbrüdern und Mitschwestern abzuwenden.

Verehret Gott den Schöpfer und Herrn.

Lieber RömischerRömer,

Ehrlich gesagt ... ... ich finde es anmaßend, wenn hier manche Schreiber römisch-katholischen Bischöfen und Gläubigen dazu raten, in eine Art Sekte einzutreten.

Bitte erklären Sie, wo diese Progressiven und Ungehorsamen
1. römisch sind
2. katholisch sind

Daß jemand r.kath. getauft ist heißt noch lange nicht, daß sie es auch sind.

@ C5 (2): Meinungsfreiheit, KiSt

Ihr Argument könnte von \"Wir sind Kirche\" stammen.

@ C15

Ihr Posting lässt auf eklatante Weise den Respekt gegenüber Bischöfen vermissen. Die genannten sind immerhin von Päpsten (und, wie ich denke, unter der Führung des Hl. Geistes) als Hirten der Kirche eingesetzt.

Man muss ja nicht mit allem, was sie sagen, einverstanden sein. Das tue ich auch nicht. Aber Achtung vor dem Amt dienst sicher der Einheit der Kirche.

Ich denke mir bei manchen Postings, die ich auf kath.net lese: Ob die \"Wir sind Kirchler\" gegen den Papst polemisieren, oder manche Poster hier gegen Bischöfe, der Effekt ist der Gleiche: Die Zerstörung der sichtbaren Einheit der Kirche.

@RömischerRömer

Wohl Meinungsfreiheit anstatt Anmaßung. Als KiSt.zahlender Katholik nehme ich mir das Recht raus meine Meinung hier kundzutun. Das geht auch anderen so einschließlich Ihrer Person.

Ehrlich gesagt ...

... ich finde es anmaßend, wenn hier manche Schreiber römisch-katholischen Bischöfen und Gläubigen dazu raten, in eine Art Sekte einzutreten.

Laut ihrer Homepage scheint diese \"katholisch-reformierte Kirche\" tatsächlich die ideale Zeitgeistkirche zu sein, vollkommen von und auf dem Menschen gegründet (statt von und auf Christus). Ein Traum für alle progressiven Christen! Ich aber bleib gern römisch-katholisch.

Altkatholische Kirche

Auch in der könnte sich wohl mancher auf Veränderung Drängende wohlfühlen.

Sehr geehrte Herren Zollitsch,,,,,,,

........, Fürst, Lehmann, Glück, Lammert etc. Haben Sie\'s vernommen? Ihre Wunschkirche gibt es-wunderbar. Katholisch-reformiert, vom Aufbau und der Hirachie genau das was Sie sich wünschen. Endlich \"Fortschritt\" (in Ihren Augen), weg von Rom und vor allem, kein Papst. Bitte sofort übertreten. Dann haben wir endlich Ruhe!!!

Welcher der drei Geistlichen?

Welcher der drei Geistlichen der katholisch-reformierten Kirche war es denn? Der Bischof, der Kaplan oder der emeritierte Vikar?

Kath.-ref. Kirche mit Freud\'scher Fehlleistung

Möchte ja nicht schadenfroh sein, aber ulkig ist die fehlende Worttrennung von \"gleichgültig\" doch. Es heißt auf der Webseite der \"kath.-ref. Kirche\": \"Wir streben in Zukunft eine Anerkennung als gleichgültige [...] Schwesterkirche [...] an [...].\"
http://www.katholisch-reformierte-kirche.com/kirche.html

Freikirche?

Ulrich Motte hat mich neugiereig gemacht: Hier die (etwas spärliche) Homepage der katholisch-reformierten Kirche:
http://www.katholisch-reformierte-kirche.com/

Lt. WIkipedia 1999 in Österreich gegründet.

Mache sich jeder selbst ein Bild.

Klingt jedenfalls überhaupt nicht nach dem, was man sich landläufig unter \"Freikirche\" vorstellt.

katholisch-reformiert

Das wäre doch die Lösung für
Schüller & Co.

www.katholisch-reformierte-kirche.com/kirche.html

Fremde Priester

Im Wiener Stephansdom muss jeder fremde Priester, der zelebrieren, oder mitzelebrieren will, nach der Weisung des Kardinals sein \"ZELEBRET\"=PRIESTERAUSWEIS vorzeigen, sonst wird er nicht zugelassen. Vor Jahren gab es deswegen einen ordentlichen Krach in der Sakristei, weil 3 min vor der Messe ein italienischer Priester in T - shirt, Bluejeans und blau-weißen Joggingsschuhen mit mir zusammen zelebrieren wollte. Er konnte keinen Priesterausweis zeigen und ich habe ihn deswegen, aber auch wegen seines \"Outfits\" aus der Sakristei weggeschickt, worauf er sich fürchterlich aufgeregt hat und sofort den Kardinal zu sprechen wünschte. Darauf haben ihn unsere Mesner höflich zur Tür begleitet.Vor 40 Jahren soll sich ein Verrückter als Bischof ausgegeben haben und im Dom am Seitenaltar 2 Mal zelebriert haben, aber so merkwürdig und falsch, dass die Messner draufgekommen sind. Damals war das ein Skandal. Msgr. Franz Schlegl

Seltsam. Viele Unstimmigkeiten.

Sowohl auf der Seite des polnischen Aushilfspfarrers (s. RömischerRömer), als auch auf der Seite des freikirchlichen Pastors. Was hat den denn getrieben? Wer hat denn teilgenommen? Der wird ja vermutlich nicht seine freikirchlichen Schäfchen mitgebracht haben (wenn doch: Wozu in die katholische Kirche?). Die katholische Gemeinde? Da werden ihn wohl noch einige gekannt haben, wenn er in Windischgarten aufgewachsen ist. VIele Fragen.

Mißverständnis verhindern

Bei der \"Katholisch-Reformierten Kirche\" handelt es sich nicht um eine Freikirche im mit diesem Wort \"Freikirche\" oft verbundenen Sinn als \"evangelisch bis evangelikal\".

Mmmmmm

Es scheint ja ein großes Bedürfnis danach zu bestehen, katholisch zu sein bzw. zu feiern. Warum werden solche Leute eigentlich nicht katholisch?

Wie dem auch sei: der Aushilfspfarrer hat seine Pflichten schwer vernachlässigt, um es gelinde zu sagen.

Die Freikirche sollte

den Lügner aus ihren Reihen entfernen. Denn genaus das ist der \"Geistlicher der Katholisch-Reformierten Kirche\" - ein Lügner.

Wir sind in der Kirche...

...wo es ja eigentlich mit der Wahrheit zugeht und nicht mit solchen hinterlistigen Aktionen. Was kann der polnische Priester dafür? Beweist wieder einmal mehr, wie toll doch \"Freikirchler\" sind... *grunz*

Also da muss man als Pfarrer, auch als polnischer Pfarrer, schon ein bisschen vorsichtiger sein, wen man an seinem Altar zelebrieren lässt. Deshalb hat ja auch jeder römisch-katholische Priester einen entsprechenden Ausweis dabei. Und zwar auf der ganzen Welt, auch in Polen. Bei uns in der Pfarrei wäre so etwas ganz bestimmt nicht passiert - und unser Pfarrer war auch in Madrid. Es kommt eben darauf an, wen man wie mit welchen Befugnissen als Aushilfspfarrer engagiert. Überhaupt: Dass man sich auch noch als Aushilfspfarrer so an der Nase herumführen lässt und nicht doppelt vorsichtig ist, macht mich schon ein wenig stutzig.

Ausgerechnet in Windischgarsten bei Pfr. Dr. Wagner!

Hat dieser \"Reformierte\" wohl im ORF zu vieles von Schüller & Co. gehört, und sich gleich zu seinen ruhmreichen Taten ermutigt gesehen. \"An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen\". \"Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte, und ein schlechter keine guten\". Ein Gruß an die Ungehorsamen!