Sozialethiker Ockenfels kritisiert Dialogprozess: Viel Schatten

Danke Hw Pater Ockenfels, so ist es!!

@Rodrigo Mendoza

Die Erklärung über die Aufgabe der Laien aus LG hat ja schon M.SchnFI gegeben.
Dieses Ökumenepamphlet von Hrn Lammert und anderen ist theologisch so stümperhaft daneben, dass es sich nicht lohnt mit theologischn Argumenten zu \"schießen\". Die primitivsten Grundlagen der katholischen Lehre wurden einfach negiert......
Nein, Herr Lammert sollte endlich aufhören den \"Privatpapst\" für Deutschland zu geben. Seine Aufgabe als katholischer Laie wäre gem. LG an seinem Platz für katholische Grundsätze und Lehre einzutreten. Warum diskutiert er z.B: nicht über die nichthinzunehmende Massentötung der kleinsten Menschen?

@Waeltwait

Schade, das mag in Ihrer Familie wohl leider so gewesen sein. Ich kann das absolut nicht bestätigen! Gerade auch von Männern in der Diaspora kenne ich da etliche Beispiele. die sehr weite Wege in Kauf nahmen um das Hl.Messopfer mitzufeiern.

@M.Schn-Fl

Vielen Dank für Ihren Kommentar - er toppt noch den Beitrag von Hr. Ockenfels.
An dieser Stelle einfach nur ein herzliches Dankeschön und Gottes Segen für Ihre wahren Worte und Ihr stetes Bemühen des Ausgleichs - ohne deswegen Inhalte zur Disposition zu stellen.
An Ihnen würde die Deutsche Bischofskonferenz profitieren.

@Rodrigo Mendoza 2

Zu recht hat P. Prof. Ockenfels OP auf dem Kongress gefragt, was wohl geschehen würde, wenn Lammers nach dem Vaterunser nun auch noch das Glaubensbekenntnis neu \"übersetzen\" würde, was uns ja vielleicht noch droht.
Die Aufgabe der Laien auch und gerade nach Lumen Gentoium kam auf dem Kongress in Aschaffenburg mehrfach zur Sprache; besonders auch in dem großartigen Vortrag von Bischof Hanke: Was erwartet die Kirche von den Laien.
Hier wurde Lumen Gentium hervorragend und für alle verständlich ausgelegt.

@Rodrigo Mendoza 1

\"Entsprechend dem Wissen, der Zuständigkeit und hervorragenden Stellung, die sie einnehmen, haben sie, (die Laien) die Möglichkeit, bisweilen auch die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, zu erklären.\"

Es ist schön und gut, daß sie uns an diese Stelle aus Lumen Gentium (37) erinnern.
Nur man muß sie richtig und im Zusammenhang lesen, um sie zu verstehen.
Das heisst nämlich nicht, daß die Laien die Arbeit des Papstes, der Bischöfe, der Theologen und der Priester zu tun hätten, sondern die Laien, sagt LG, sollen die Welt heiligen, in dem sie auf ihrem Sektor, für den sie zuständig sind, ihren fachlichen Rat einbringen sollen und die Hirten sollen da auf ihren klugen Rat hören.
Nun ist es nicht die Aufgabe von Herrn Lammers, dem Lehramt die theologische Richtung vorzugeben, sondern dafür zu sorgen (nach LG), daß in seinem Bereich, der Politik, kath.-christl. Positionen einzubringen und wenn möglich durchzusetzen.

Alle anwesenden 33 Bischöfe haben

VERSAGT und die andere gingen gleich gar nicht hin.

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=8651

@medpilger89

Nein ! Es ist ganz anders als das heute von vielen empfunden wird.
Was heute als Krise offenbar wird hat seine Wurzeln in einer ganz anderen Zeit.
Ich bin 1940 geboren. Ich habe Katholozismus in einer Zeit erlebt, die noch 1 1/2 jahrzent vor dem Konzil lag. Die Männer gingen oft nur deshalb zur Kirche weil ihre Frauen sie dahingetrieben haben. Wären sie nicht gegangen hätten si mit ihren frommen Frauen argen Zoff bekommen.
Ich bin davon überzeugt, dass die Kirchenaustritte wesentlich häufiger gewesen wären und heute noch wären, wenn es das Konzil nicht gegegben hätte.

seit 28

Jahren lebe ich in einer katholischen Gemeinde in Norddeutschland. Ich habe noch keine Kathechese erlebt, keine Predigt über Sakramente geschweige denn das der Versöhnung mit Gott gehört. Evangelische Christen gehen mit zur Kommunion, und der Weihbischof kann das (schriftlich) nicht ändern. Was da passiert? Es ist eine neue Kirche, weil das Wesentliche nicht mehr praktiziert wird und man sich in einem schleichenden Prozess des Totschweigens aufeinander zubewegt. Und erstaunt stellen alle Beteiligten fest, es gibt keine Unterschiede mehr zw. rk. und ev.. Das ist realer Katholizismus. Gemeinschaften, die die Tradition verteidigen verlangt man das Anerkennen der Konzilsbeschlüsse ab. Es ist grotesk bis zum Anschlag. Die Offiziere Jesu schlafen.

@Kurti

Völlig richtig erkannt.

@Rodrigo Mendoza

Sie schreiben:
Der derzeitige Bundestagspräsident ist eben auch Katholik, der sich an die Verantwortung der Laien für die Kirche erinnert.

Richtig. Dann aber soll der Herr Lammert auch bescheiden als Katholik auftreten und nicht seinen Bekanntheitsgrad ausnutzen Er sollte Leserbriefe schreiben so wie alle anderen auch.

@Rodrigo Mendoza

Ergänzend zum treffenden Beitrag @Hadrianus Antonius möchte ich sagen:

a) Da \"Ökumene jetzt!\" selbst auf jedes theologisches Argument verzichtet, wäre es geradezu zu viel der unverdienten Ehre, dieses Papier mit solchen zu erwidern. Wenn Katholiken von \"unterschiedlichem Abendmahlverständnis\" fabulieren, und die Hl.Eucharistie dabei nicht einmal erwähnen,hat man einen Offenbarungseid auf jegliche Satisfaktionsfähigkeit auf diesem Terrain öffentlich niederschmetternd manifestiert.
b) Laie heißt schlicht: nichtgeweihter Gläubiger. Ein Katholik kennt keine \"Sonder\"- oder \"Leit-\" oder \"Profilaien\", oder \"Laiengremien\" , denen er irgendeinen Anspruch auf \"Laienführung\" oder die öffentliche Diskussion lehramtlicher Angelegenheiten einräumen würde.

Auch beim Dialog werden die Bäume in die Hände klatschen

Erzbischof Zollitsch hat ja angekündigt, dass beim Dialog jetzt das Wort Gottes im Mittelpunkt stehen wird. Das ist auch gut so, denn so spricht der Herr:
Jes55,11 so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
12 Denn ihr sollt in Freuden ausziehen und im Frieden geleitet werden. Berge und Hügel sollen vor euch her frohlocken mit Jauchzen und alle Bäume auf dem Felde in die Hände klatschen.

Alle können schon anfangen jauchzen zu üben.
Das ist doch das schöne bei Gott. Selbst wenn die Hirten nicht die richtigen Worte finden sollten, dann werden eben die Steine schreien. Zudem ist heute das Fest der 7 Schmerzen unserer Mutter. Tröstet Sie ein bisschen, indem ihr ohne zu murren und knurren eure Kreuze annehmt!

Faktische Kapitulation

P. Ocenfels sagt es sehr richtig.
Wenn eine eher linke Zeitung Fachwissen, Führungsqualitäten und Sinn/Liebe für die Kirche als notwendige Qualitäten für einen Münsterbaudirektor fordert, so gilt dies moch viel mehr für einen Bischof.
Geehrter @Mendoza,
Hr. Lammert scheint nicht zu wissen, daß im Credo die Worte \"...una sancta catholica et apostolica ecclesia...\" stehen; daß das Wichtigste im ökumenischen Zusammenleben Respekt und Höflichkeit für den Partner ist und daß das Lehramt hierzu entscheidet.
Wenn G.May feststellte, daß Ökumene (in Deutschland) darin besteht, daß 90% der katholischen Positionen aufgegeben werden und der Rest aufgewicht wird, so scheint dies mit dem \"Wohl der Kirche\" sehr wenig zu tun zu haben.

DANKE,Herr Ockenfels!

Jawohl, der deutsche DiaLÜG-prozess ist NUR streng zu verurteilen,wie auch diejenigen Verantwortlichen,die ihn durch Arroganz,Ungehorsam und ja \"Verrat\" gegen das Lehramt führen...Von \"gewissenen\" Amtsträgern bis zu großklappigen Laien,die sich sogar dabei so unverschämt heldenhaft und wichtig fühlen!

Die Verantwortung der Laien

Pater Wolfgang verbittet sich, die Einmischung von Politkern und sagt zu Norbert Lammert, er solle sich lieber um seine eigenen Dinge kümmern. Norbert Lammert ist aber so wenig nur Bundestagspräsident wie Pater Wolfgang nur Sozialethiker ist. Der derzeitige Bundestagspräsident ist eben auch Katholik, der sich an die Verantwortung der Laien für die Kirche erinnert: \"Entsprechend dem Wissen, der Zuständigkeit und hervorragenden Stellung, die sie einnehmen, haben sie [die Laien] die Möglichkeit, bisweilen auch die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, zu erklären\" (LG 37) Wem die ökumenische Position von Lammert nicht behagt, soll sich mit theologischen Argumenten damit auseinandersetzen.

Herr Ockenfels hat

recht. Von Bischöfen wie Zollitsch, die nichts anderes im Kopf haben, als immer - wie jetzt beim Rettungschirm und der Entscheidung der BVG politische Stellungnhme abzugeben, ist rein gar nichts zu erwarten. Der Mann ist eine Fehlbesetzung. Die Bischöfe sollten sich besser mal Gedanken machen über den geistlichen Rettungschirm, den das Evangelium aufspannt und der ist, wnn man sich drauf einlässt. mit Sicherheit wirksam. Wir brauchen keine Politiker als Bischöfe, sondern Hirten der Herde! Hirte wird man nict mit Dialogen, sondern indem man selber umkehrt und dann kann man anderen auch Buße predigen: