Ein Gitter schützt den Reichtum

Entschuldigung, ein paar ärgerliche Schreibfehler

in meinem gestrigen ersten Posting.

Richtig heißt es im ersten Satz:

"Vor rd. 20 Jahren bettelten regelmäßig Obdachlose in Hamburg vor der Domkirche und campierten offenbar zumindest zeitweilig darin."

Und im 3. Satz:

"Der damalige Dompfarrer hat das Problem aber offensichtlich in den Griff gekriegt,[...]"

Eigene Erfahrungen - Fortsetzung

Auch vor und nach dem Sonntagsgottesdienst in der kath. Kirche unserer Kreisstadt wurde ziemlich regelmäßig draußen vor den Eingängen übrigens ausgesprochen freundlich, höflich und nicht aufdringlich gebettelt.

Wie sich verhalten?

Ich habe mir überlegt, auch hierfür einen kleinen Betrag von 25Ct. In der Tasche bereit zu halten, den ich normalerweise für eine zu entzündende Kerze in der Kirche verwende.
Treffe ich auf einen Bettler, so kriegt er ihn - andernfalls verwende ich ihn für eine Kerze.

Stolz bin ich keinesfalls auf mein Verhalten, aber so gehe ich doch wenigstens etwas gegen mein Misstrauen und die daraus resultierende Hartherzigkeit vor.

Eigene Erfahrungen

Vor rd. 20 Jahren betitelten regelmäßig Obdachlose in Hamburg vor der Domkirche und Campern offenbar zumindest zeitweilig darin.
Es roch zudem im Dom besonders hinten nahe des Eingangs deutlich nach Urin.
Der damalige Dämpfer hat das Problem aber offensichtlich in den Griff gekriegt, indem im unmittelbar benachbarten Caritashaus offenbar regelhaft Versorgung mit Essen und Getränken für die betr. Menschen angeboten wurde. Zudem ist der Hauptbahnhof mit der christlichen Bahnhofsmission nur rd. 1 km entfernt, dort kann gerade Obdachlosen effektiv mit dem Nötigsten geholfen werden.
Ich selbst hatte mir ebenso wie hier schon geschildert als bis vor 4 Jahren täglicher Berufspendler mit der Bahn angewöhnt, stets 1€ in der Jackentasche parat zu haben, um im Falle des Bettelns diesen zu spenden. Ich war dann doch recht überrascht, wie relativ selten ich ihn wirklich spenden musste - nach meiner Erinnerung nur ca 1x pro Woche.

Forts. folgt

Wie wärs, wenn unsere Sozi-alspezialisten

die Grundsicherung >Wohnung< in den Blick nähmen. Die (!) muß gesichert werden. Wieviel Geld verfre verra verso wird, geht euch einen Dreck an.
Dazu ein vernünftiges Verhalten zu finden, sind alle, auch die Caritas gefordert.

@Stefan Fleischer

Vielen Dank für Ihre Erläuterungen und den Verweis auf das Lied. (Ich kenne das hauptsächlich als Bach-Kantate bzw. -Choral).

in der Wiener Votivkirche siedelten(!) vor Jahren Obdachlose

-auch in ein Ersatzheim wollten sie nicht umziehen - sie hatten es sich sehr gemütlich eingerichtet-als Kirche war der große Raum allerdings nicht mehr verwendbar und Polizeieinsatz wollte man lange nicht zulassen-als christliche Einrichtung-anderseits gibt es inzwischen Unterkünfte und diverse Versorgungseinrichtungen (z.B. Canisibus und Gruft), was fehlt, ist eine Koordinationsstelle-Im MA war das vielerorts der Bischof, bei dem die Spenden zusammenliefen.Gut ist jetzt die Diskussion und der Anstoß zu ernsten Überlegungen, in die auch P.Sposchill mit seinen Erfahrungen einbezogen werden sollte.

Gott behüte paderborn, dass dort kein Görli II entsteht !

Soweit ich gehört habe, gibt es in Paderborn viele Hilfen und aktive Angebote, um aus "Not" auszusteigen, aktive und passive Sozialangebote...

Sprayer nutzen jede Gelegenheit aus.

Hallo KurtK, danke Dir, für Deinen "Denk-Anstoß":

tja - wovor schützen Mauern?

(die "Mauern von Jericho" waren übrigens schon damals Ruinen - selbst gesehen).

wovor schützen Mauern?

vor Zigeunern, Asylanten, usw …

nein.

Mauern schützen vor gar nichts.

ich persönlich habe da ein ganz anderes Konzept.

"Machet die Tore weit
und die Türen in der Welt hoch"

(c) by Andreas Hammerschmidt (1611-1675),

gesungen vom UniversitätsChor München.

(Achtung Vorsicht Musik)

https://www.youtube.com/watch?v=SUiO0B4pUEE

noch ist nicht Advent ...

Provokante Frage

und vor was schützen Mauern an der Grenze, massiver als Gitter?
Der Splitter im Auge meines Nächsten...

Herz mit Hirn

Verehrter Winthir, danke Ihnen für Ihre sher praktischen Erfahrungen. Besonders der "Bettelausweis" hat es mir angetan. Der eigentliche Sinn der vielgescholtenen Bürokratie leuchtet auf: Gerechtigkeit für die Schwachen und die, die nicht so laut schreien und Vermeidung von Willkür.

heute - Psalm 58, nach Heinrich Schütz.

(passende Musik kann man sich dazu raussuchen).

"All Erdenrund ist voll Geschrei,
verletzt sind Recht und Sitten.
Ihr armen Menschen kommt herbei,
ists nicht genug gelitten?
Wir brauchen aller Seel und Kraft,
dass nach viel böser Leidenschaft
ein neu Geschlecht erwache."

und das ist meine Meinung auch.

mensch, Peter Winnemöller -

ich habe mir diesen Deinen Artikel jetzt schon mehrmals "reingezogen" - der ist mehr - sehr viel mehr - als nur ein "Montagskick".

danke Dir.


(auf "süddeutsch" g'sagt)

Gelt's Dir Gott.

winthir.

(man muß ja auch mal "danke" sagen dürfen).

:-)

Teil III - wie man es machen KANN (praktische Beispiele)

1. In meinem Hosensack habe ich immer Münzen dabei. Die geb' ich Bettlern, bei Bedarf. (den "Banden-Bettlern" nicht).

2. In meiner früheren Pfarrei, Herz Jesu München, gab es im Pfarrbüro eine Liste von "Stammkunden" - da stand drauf, wer wieviel täglich kriegt. Und dann habe ich auch Geld ausgeteilt und das auf der Liste vermerkt.

3. Die genialste Lösung, die mir jemals untergekommen ist: In meiner Heimatstadt (ca. 30 Pfarreien, ev/kath) wurde jeder um milde Gaben bittende Mensch erst mal zur (damals noch städtischen) Polizei geschickt( die wußten schon Bescheid, das war eine Absprache). Dort erhielt er einen "Ausweis", auf dem jede Pfarrei (ev/kath) dann eintrug,was/wieviel sie diesem Menschen gegeben hat. So wurde "Betteltourismus" ohne Diskriminierung wirksam verhindert.

nun folgen NICHT Teil IV bis Teil XXVI - nein, mich interssiert jetzt Deine, (ja, Deine) praktische Erfahrung mit diesem Thema.

weil - sicher kann ich aus Euren Beiträgen viel lernen.

danke, winthir.

Teil II: Wie man es NICHT machen sollte ...

Also, in "meinem" Priesterseminar (Georgianum in München) hat damals jeder(!) Obdachlose, der an der Pforte klingelte, (innen drinnen, nicht auf die Straße) einen Teller Suppe und zwei Stück Brot bekommen. Das war bekannt (sowas spricht sich natürlich rum).

Einige (sehr blauäugige, würde ich sagen) Mitseminaristen haben diese Menschen dann mal in den Speisesaal des Priesterseminars eingeladen (gemäß der Weisun Jesu: Jesus erleben wir in den Armen).

Die sind dort mit Sack und Pack und Schlafsack und ihrem ganzen "Haushalt" eingezogen :-) :-)

Es war mühsam, die wieder loszubringen ...

merke: Erst denken, dann handeln - und die gebotene Distanz wahren.

Teil III folgt auch noch - weil, das Thema finde ich sehr wichtig.

ich bin ein praktisch denkender Mensch.

Also habe ich einfach in Paderborn angerufen. Beim Ordinariat. Leider bin ich nicht zu meinen ehemaligen Studienkollegen aus dem Georgianum, dem Hans-Josef (heute Erzbischof) und dem Alfons (heute Generalvikar) durchgedrungen. "Die Herren sind zu Tisch." Die Herren sind außer Haus." ;-)

Immerhin bin ich bis zur "Kommunikationsabteilung" durchgedrungen, wo man mir wortreich erklärte, dass es um den Schutz vor Verunreinigungen durch Obdachlose gehe, die aber gar nicht dort seien ...

Man hat sich ziemlich gewunden.

Dann sollen die das doch dem Papst nachmachen und Dixi-Klos aufstellen und Duschen installieren. Mensch.

Provokante (ja, ich weiß) Frage: Sind alte Steine wichtiger als lebendige Menschen?

Teil II folgt.

Gottesliebe uns Menschenliebe immer zusammendenken

Natürlich kann ich für den konkreten Fall "Paradiesportal" kein "Patentrezept" geben, das würde ich mir auch gar nicht anmaßen, aber nach meiner subjektiven Wahrnehmung bestehen grundsätzlich zwei Gefahren: Zum Einen das Reduzieren des Christlichen auf das soziale Engagement. In dieser Sicht ist Liturgie höchstens schmückendes Beiwerk, das Glaubensbekenntnis engt ein, die Rede vom "Seelenheil" wird als "Jenseitsvertröstung" empfunden. Zum Anderen die Gefahr der Abkapselung in einem geistig oder räumlich verstanden sakralen Raum, aus dem ich mich nicht aufstören lassen will. Meine Frage ist immer: Wie kann es gelingen, vom Gottesdienst, ja vom Sakrament herkommend, diese Liebe, die ich empfangen habe, dem weiterzugeben, der "draußen" ist, vom "Himmel" der feierlichen Liturgie erfüllt mich zum Stadtstreicher in den Staub setzen, um ihm auf Augenhöhe zu begegnen? Ich weiß genau, da schwingt auch eine "Sozialromantik" mit, die an harten Realitäten scheitert, aber der Anspruch bleibt.

Meine bescheidene Meinung:

beim Lesen des Artikels: ich fand ihn nicht ausgewogen, sondern recht einseitig von dem sehr geschätzten Autor Winnemöller formuliert. "Im Winter nächtigten dort schon mal wohnungslose Menschen" redet die tatsächliche Zahl zum Beispiel klein. Schlimm finde ich Verunreinigungen, Fäkalien und liegengelassener Müll. Ich finde nicht, dass das ein Zustand ist. Und sind diese Menschen nicht hauptsächlich haltlos ? Das meine ich nicht abwertend, sondern bin mit Postern hier einer Meinung, dass man ihnen mit allem helfen soll, was zu einem geregelten Leben zurückverhilft. "Am Morgen...erbitten einige von ihnen von Messbesuchern eine kleine Gabe für ihren Lebensunterhalt..."Das klingt auch so herzig, doch oft wird einem fordernd ein Pappbecher entgegengehalten und mit dem Kopf geschüttelt, wenn man nichts gibt.Viele erhalten auch ca. 420,-@ bar/Monat als Sozialhilfe, das steht jedem auch ohne Wohnsitz zu. Also gemischte Gefühle bei diesem Artikel, es sollte aber Ersatz für die Schlafecken her.

Obdachlose und Vandalen

Der Pressesprecher erklärte, welche Verunreinigungen dort vorgekommen sind: Graffiti, Pizzakartons, Bierdosen, Ausscheidungen. Es soll mal gegrillt worden sein. Tagsüber, so der Pressesprecher, dürfen die Obdachlosen (O-Ton) „ihrer Arbeit – in Anführungszeichen – nachgehen, und Menschen um Allmosen bitten“. (Eine peinliche Wortwahl!)

Für Pizzakartons und Grillen sind die Obdachlose sicher nicht verantwortlich, sondern z.B. irgendwelche Jugendlichen. Auch Gaffiti werden nicht von Obdachlosen gesprüht und ebenso sind sie meist nicht die Verursacher von Sachbeschädigungen.
Ob die zu entfernenden „Ausscheidungen“ nun „Groß“ oder „Klein“ waren, sagt der Pressesprecher nicht.

Die Paderborner Obdachlosenhilfe KIM - Soziale Arbeit e.V. kritisiert die Aktion. Nach ihr sollen im Sommer 5–6 Obdachlose dort übernachtet haben.
Lt. Kath. Verein für soziale Dienste nur einer.
Wegen Bauarbeiten war das Portal längere Zeit nicht/schlecht zugänglich. Auch ein Grund für Nicht-Übernachtung.

Unterkunft

Man soll eine bessere Lösung suchen für Unterkunft für Obdachlosen. Ein Kirchenportal ist doch nicht geeignet dafür.

@ St. Hildegard

Übrigens. Es gibt ein altes Kirchenlied, das meine Eltern und auch wir gerne sangen:
"Was Gott tut, das isgt wohl getan …"

www.liederdatenbank.de/song/1597

Nein, dem stimme ich nicht zu.

Ich gebe meinen Vorrednern recht, die hier u.a. die Hygiene anmerken. Frage: Warum kann man nicht entsprechende Unterkünfte schaffen? Und andere Frage: Viele (vielleicht nicht alle) wünschen sich wahrscheinlich sehnlichst ein geregeltes Leben. Weshalb kann man nicht versuchen, Ihnen dazu zu verhelfen - schon allein deshalb, weil Gott evtl. auch mit diesen Menschen noch Pläne hat? Denn mit Almosen und Schlafplätzen werden die Probleme nicht gelöst.
Deshalb auch meine Frage an @Stefan Fleischer: Was genau meinen Sie mit der "Ergebung in den Willen Gottes?" Bei manchen Gläubigen (ich will Ihnen da nichts unterstellten) habe ich hin und wieder den Eindruck, dass sie in etwa so denken: Gott verteilt Armut und Reichtum nach seinem "weisen Ratschluss", und wer gerade bettelarm ist, der soll das als den vermeintlichen "Willen Gottes" annehmen und sich fügen - weil das für manche Menschen angeblich der festgelegte Weg zum Heil ist ...

Wichtiger wäre es, überall den Altarraum durch ein Geländer abzugrenzen und hervorzuheben.

Ganz so einfach ist es aber doch nicht.

Sicher, es gibt viele Notleidende, welchen man den Aufenthalt an solchen Orten noch so gerne gestatten würde, denen man auch problemlos minimale Strukturen (Toilette etc.) zur Verfügung stellen könnte. Aber leider gibt es auch immer einige, welche - aus eigener Schuld oder nicht - mit einem solchen Entgegenkommen nicht umgehen können, welche so verbittert und/oder psychisch geschädigt sind, dass sie eher bereit sind sogar ihre Kollegen zu schädigen, als sich zu bemühen aus ihrem, vielleicht sogar unverschuldeten, Egozentrismus etc. auszubrechen und sich um eine minimale Disziplin und Ordnung zu bemühen. Selbst Paulus scheint das Problem gekannt zu haben: «Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen.» (vgl.2.Thess 3,10). Ich habe auch keine Lösung. Eines aber ist sicher: Mit Klagen und Anklagen kommen wir nicht weiter. Vielleicht müssten wir wieder den Verzicht selbst auf das eigene Recht predigen, damit andere nicht leiden und dann auch die Ergebung in Gottes Willen.

Domportal ist doch keine Toilette?

Wenn die Obdachlosen tatsächlich ihre Därme im Bereich des Domportals entleert haben sollten, dann sehe ich schon erhöhten Handlungsbedarf. Allein schon aus hygienischen Gründen sollten Fäkalien (Geruchsbelästigung etc.) nicht öffentlich herumliegen. Von daher kann ich durchaus nachvollziehen, dass man mittels Gitter diese Situation bereinigt hat.

Vielen Dank!

Ich kenne einige Kirchen und Teilkirchen und Gemeinden, denen dieser Artikel gut täte!