„Deutsche Bischöfe überschritten klar ihre lehramtliche Kompetenz“

@follower

So geht es mir auch
"Danke
hochwürdiger Herr Kardinal Müller. Manchmal denke ich, dass ich nicht mehr richtig ticke. Ihre klare Position zeigt mir aber, dass ich Kirche (Leib Christi) und heilige Kommunion richtig sehe."

Und der Papst?

Der nimmt leider seine lehramtliche Konsequenz nicht wahr. Verkehrte Welten!

Liebe @Ginsterbusch!

Als ich gestern ihren Erfahrungsbericht las, kam mir die Situation sehr bekannt vor.

Danke für Ihren Mut! Nehmen Sie diese Beschimpfung als Lob, auf dem rechten Weg zu sein. Sie bieten Grund, sich zu reiben! Gottseidank!

Und vielleicht müsste man tatsächlich einmal die Rolle der Pfarrsekretärin im System Kirche diskutieren.

Sie ist die Person, mit der die Menschen zuerst Kontakt haben, die sie folglich mit "Kirche" identifizieren. An ihrem Auftritt liegt es, wie Menschen in Krisen (Beerdigung etc) Kirche erleben.

Sie entscheidet, wer überhaupt Zugang zum Pfarrer bekommt.

Wir diskutieren über Priesterausbildung und Auswahl - und die Sekretärin?

Eine gesegnete Adventszeit und Dank an alle, die öffentlich für Ihren Glauben einstehen!

dry22

Zu Ihrem Satz, „Drängt sich noch die Frage auf: Was ist Kirche? - Es ist die Gemeinschaft Aller (!), die an Christus glauben."
Es muß der rechte authentische Glaube sein, an die Lehre und Dogmen, (Dogmen, welche von Gott geoffenbarte Lehren sind), zu glauben. Es schließt das Priestertum, welches nach apostolischer Sukzession besteht ein, ohne dem es keine Gegenwärtigsetzung des Erlösungsopfers geben kann, was jedoch zum Heil der Menschheit unerlässlich ist. Das haben die Protestanten nicht, sie sind keine Kirche im Sinne Jesu, sie haben sechs Sakramente über Bord geschmissen. Es hat absolut nichts mit der Empfängerschaft der jeweiligen Kirchensteuer zu tun. Es steht aber jedem Protestanten frei, sich mit dem Verlorenen beschenken zu lassen und zu Jesus in seiner Kirche zurückzukehren, welche ja vor 500 Jahren verlassen wurde. Jeder Mensch freu sich doch, wenn er Verlorenes zurückerhält, warum sträuben sich die Protestanten?

@dry22 - Da haben Sie etwas ganz richtig erkannt

Entscheidend bleibt dabei der letzte Teil des von Ihnen zitierten Satzes: "...die an Christus glauben."

Und zwar nicht in einer diffusen relativistischen Weise, die aus Jesus eine beliebig austauschbare Fiktion macht, die man zudem nach Gutdünken jederzeit modifizieren kann, sondern an den wahren auferstandenen Herren, der Petrus als Fels seiner Kirche eingesetzt hat.

Der Glaube an Christus setzt also den Gehorsam an die Kirche und das, was sie schon immer gelehrt hat, voraus.

Die Katholische Kirche schließt auch keinen Gläubigen aus, der wahrhaft glaubt. Wer jedoch den Glauben missbraucht und nur zum Schein glaubt, um sich der Kirche zu bemächtigen, der steht in Wahrheit nicht im sondern außerhalb des Glaubens.

Das sich der Kirche Bemächtigen-Wollens ist kein Glaube, es fehlt da schlicht die Demut, sondern lediglich der Wille, die Kirche für ideologische Zwecke zu missbrauchen.

Daher sollten Sie lernen, deutlich zu unterscheiden, zwischen vorgegebenem Anspruch und Wirklichkeit.

winthir

Zwischen Orthodoxen und Protestanten ist ein Rießenunterschied, die orthodoxen Christen haben das apostolische Priestertum, die Protestanten nicht.

Dogmen werden zu Metaphern, die irgendeine Art von Transzendenz ausdrücken sollen, aber in Wirklichkeit keinen Inhalt mehr haben. Sagenhaft! Unser Müllerchen!

Kirchliche und sakramentale Communio sei unteilbar,"

meint Card. Müller.

Nun, das ist so nicht richtig. Vor manchen Jahren (da hatte ich noch kein Internet, deshalb kann ich hier momentan keine Online-Belege liefern, aber sicher kann "unser" Msgr. Dr. Franz Schlegl hier weiterhelfen oder mich korrigieren :-), vereinbarten die röm.-kath. Kirche und die russ.-orthodoxe Kirche (Patriarchat Moskau) Kommuniongemeinschaft. Nach Abschluß der Vereinbarung machte Moskau allerdings einen "Rückzieher": "Wir lassen das erst mal ruhen, wir müssen das erstmal mit den anderen besprechen."

Soweit ich die Orthodoxie kenne, dauert die Besprechung noch an. :-)

@Mariat

DANKE!
Ich gehe hin, für uns alle.
❤️

Ja, das ist KLARTEXT!

Danke, Herr Kardinal Müller!

Fortsetzung

Der Geist hinter dem Aufruhr, der Luther inspirierte, schläft nicht, er macht in vielfältiger sanfter, netter Weise schleichend weiter. Daher ist Gebet und Fasten unerlässlich, ich habe die Argumentationsresistenz gemerkt, nur der Herr kann Einsicht schenken. Aus Deutschland kam viel Schatten für die Kirche, es gibt aber auch viel Licht, em. Papst Benedikt, viele Priester, sowie Kardinal Müller. Vielleicht schenkt der Herr zu gegebener Zeit dem gebeutelten deutschen Sprachraum noch einen deutschen Papst, Kardinale Gerharde Müller.

Schleichende Protestantisierung

Wir hatten mal in unsere Diözese einen Abend, da ging es um den gemeinsamen Kommunionempfang, (Zulassung der Protestanten). Überall waren sie in dieser Hinsicht schon weiter als in unserer Pfarrei, obwohl es da auch aggressive Versuche gab, den Protestanten die Hl. Kommunion zu geben. Unser standhafter Kaplan wurde bereits versetzt, ich versuche im Ökumenekreis, Pfarrgemeinderat, Diözesanrat und über Leserbriefe die katholische Lehre wie sie lt. Katechismus ist darzustellen und hochzuhalten, (es ist diesbezüglich fast nichts mehr vorhanden). Bei dem besagten Abend legte ich auch meine Einwände dar, mir wurde das Wort abgeschnitten, viele begriffen garnicht was ich sagte. Am Schluß setzte sich ein Pfr. zu mir, versuchte meine Position zu relativieren, dann sagte er, er habe in seiner Studienzeit ein Jahr evangelische Theologie studiert. Dann war mir alles klar. Beten wir um den Hl. Geist, bitten wir die Gottesmutter, den Hl. Josef, den Schuzpatron der Kirche.

Ich plädiere dafür, alle Interviews, die Kardinal Müller nach seiner erzwungenen "Emeritierung" als oberster Glaubenshüter der Kirche gegeben hat, auf Glanzpapier zu drucken und allen Bischöfen der Welt, angefangen bei den deutschen, als exklusives Weihnachtsgeschenk zuzusenden! Besonders auch den Kurienbischöfen als Prophylaxe gegen die nächste "Weihnachtsansprache" von PF!

Nun, Gerhard Kardinal Müller ist ein sehr höflicher Mann

Darum spricht er ja auch nur von Kompetenzüberschreitung, was in Wirklichkeit ja ein Abfall vom wahren Glauben ist.

Wo die deutschen Reformatorischen Bischöfe meinen, katholischen Glauben zu verkünden, da verkünden sie in Wahrheit nichts anderes als ihre häretischen Interpretationen, die den Glauben zersetzen statt ihn im Glaubensvolk zu festigen.

Ein nicht unbeträchtlicher Teil der deutschen Bischöfe ist derart im Glauben verweltlicht, dass im Zentrum ihrer Verkündigung eine hohle Ideologie steht, die kein Mensch ernst nehmen kann, der noch einigermaßen logisch denken kann. Es ist diese Banalisierung des Glaubens, die weitaus mehr Verwüstungen anrichtet als es ein offener Atheismus je könnte.

Wo an die Stelle ernster Glaubensüberzeugung das politisch eingefärbte Happening tritt, wo sich alle oberflächlich ganz doll lieb haben, um sich anschließend in den verschiedenen Gremien jedes Bein zu stellen, da kommt dem Außenstehenden die Veranstaltung nur noch albern vor. Leider Realität!

Lieber @Ginsterbusch

Sie beweisen Mut! Auch wenn man scheitert, ein Neuer Versuch, für unseren Herrn - im Namen unseres Herrn, Jesus Christus - um verirrte Seelen zu retten.
Ein bewährter Rat von mir: Bitten Sie Jesus und den Hl. Geist um Begleitung,um Segnung aller Personen, mit denen Sie sprechen - in diesem Vorhaben.
Und gehen Sie aufrecht in Ihrem Taufkleid, dass Sie geistig anziehen.
Gottes reichen Segen
Mariat

Bischöfliche Förderung sakrilegischer Kommunion von Protestanten

Vor genau 5 Monaten setzte Bischof Fürst das DBK- Papier zum Kommunionempfang in Kraft. Demnach können mit Katholiken verheiratete evangelische Christen in `Einzelfällen` die Kommunion empfangen. In seinem Schreiben an alle Mitarbeiter in der Seelsorge, forderte Bischof Fürst: "ich möchte, dass die Orientierungshilfe in unserer Diözese zukünftig beachtet wird".
Die neuen Regeln seien von "hoher theologischer Qualität" und könnten die Situation der konfessionsverbindenden Ehepaare "entscheidend verbessern", schreibt der Bischof. Zugleich stünden sie im Einklang mit dem "gültigen Rechtsrahmen unserer Kirche" und Fürst bedauert, dass "wir Bischöfe keine einheitliche, für alle Orientierung gebende Praxis gefunden haben, die in allen deutschen Diözesen Gültigkeit besitzt".
Weil "Konfessionsverbindende Ehen" ihm sehr am Herzen liegen hätte er anlässlich des Reformationsjahres sich mit Landesbischof July verpflichtet dies zu ändern.

K. Müller hat es präzise getroffen.

@winthir

Das mit der Bewerbung war halb scherzhaft von mir gemeint. So was kann - glaub' ich - ziemlich nach hinen losgehen. Dann kriegt man aktuell wohl statt Müller am Ende irgendeinen irren Jesuiten reingedrückt (Kirche von unten, WisiKi und solche Spinner werden Morgenluft wittern). Wucherndes Kleingeld (z.B. Cents oder Pfennige) haben im Moment ziemlich Konjunktur. :-)
Aber so ein kurzes Gendankenexperiment ist schon nett, um die Stimmung zu heben.

Diese Kompetenzüberschreitung begann 1968 mit der "Königsteiner Erklärung"!

Näheres bei:

Christian Schulz:

Die Enzyklika "Humanae vitae" im Lichte von "Veritatis splendor", EOS-Verlag

Diese bei Prof.Dr. J. Piegsa eingereichte Dissertation informiert umfassend über das Thema!

Ein kl. Auszug aus Nr. 56 von "Veritatis splendor"
passt sowohl auf die "Königsteiner Erklärung" als auch auf die von Kard. Müller angesprochene Thematik und sollte zu denken geben:

"Auf diese Weise entsteht in einigen Fällen eine Trennung oder auch ein Gegensatz zwischen der Lehre von der im allgemeinen gültigen Vorschrift und der Norm des einzelnen Gewissens, das in der Tat letzten Endes über Gut und Böse entscheiden würde. Auf dieser Grundlage maßt man sich an, die Zulässigkeit sogenannter "pastoraler" Lösungen zu begründen, die im Gegensatz zur Lehre des Lehramtes stehen, und eine gewisse
"kreative" Hermeneutik zu rechtfertigen, nach welcher das sittliche Gewissen durch ein partikulares negatives Gebot tatsächlich nicht in allen Fällen verpflichtet würde."

Custos quid de nocte?

Diözesen können sich schon um ihre Bischöfe bewerben.

doch bei uns gilt die "Hierarchie".

d. h., bestimmt werden die Bischöfe "von oben nach unten".

Die Zeiten, als Bischöfe vom "Volk" bestimmt wurden, ggf. per Akklamation (vgl. hierzu gern die Vita des Herrn Rechtsanwalts Ambrosius, später dann Bischof zu Mailand) sind längst vorbei.

Vielleicht aber (winthir - Du sollst bitte jetzt nicht träumen!) könnte das zu einer Lösung der gegenwärtigen Stagnation unserer Kirche beitragen?

Danke

Danke,
lieber Herr Kardinal Müller!
Ihre Worte sind voller Hoffnung.
Sie helfen doch über so manche Verirrung und Verwirrung in unserer katholischen hinweg.
Hoffentlich bekommen wir noch mehr solche Worte von unseren guten Bischöfe
zu hören.

Können sich Diözesen um bestimmte Personen als ihre Bischöfe bewerben?

Ich wüsste da wen ... :-)
Erinnert mich so ein bissel daran, als Klopp frei und noch nicht Trainer bei Liverpool war .... :-)

Verwalter, nicht Besitzer der Sakramente!

Manche Bischöfe spielen sich auf, als ob sie nicht nur Verwalter der Sakramente wären, sondern vor allem Besitzer, die sie nach privatem Gutdünken verschenken könnten. Ihre Angst vor der Öffentlichkeit muss groß sein. Diese Mutlosigkeit und dieser Glaubensmangel können auf Dauer nicht gut gehen. Eine Kirchenspaltung wäre das kleinere Übel als die Verwässerung der Sakramente.

Sehr gut!!!!

Das sind klare Worte! Danke, lieber Kardinal Müller. Tut immer wieder gut, solche starken Worte von Ihnen zu vernehmen! Gottes Segen für Sie!!!

Danke für dieses offene Wort, Herr Kardinal - und auch für Ihre anderen mutigen Statements

der letzten Monate und Jahre! Sie zählen für mich zu denen, die mir noch Mut für unsere Kirche vermitteln können!

Genau das ist es, was wir immer mehr erleben!

"Die Kirche wird zu einem menschlichen Verein mit gefühlsreligiösen Zügen und sozialem Engagement, die Dogmen werden zu Metaphern inhaltsloser Transzendenz, die Sakramente zu Symbolen der Inklusion aller in die eigene Sentimentalität."
Da kann der Pfarrer immer und immer wieder davon predigen, wir müssten aus dem Glauben leben. Solange er (und die ganze Kirche) nicht wieder klar und unmissverständlich verkündet, was Glaube ist und was nur Gedankenspielchen unserer Theologen, und zwar ob man es hören will oder nicht (2.Tim 4,2), wäre jede Besserung der Situation schon ein Wunder.

Danke

hochwürdiger Herr Kardinal Müller. Manchmal denke ich, dass ich nicht mehr richtig ticke. Ihre klare Position zeigt mir aber, dass ich Kirche (Leib Christi) und heilige Kommunion richtig sehe. Hier im Norden passiert es , dass nicht der Pfarrer sondern der Gemeinderefferent das Sagen hat, der auch bestimmt, wer kommuniziert und wie kommuniziert wird. Der Priester ist nur noch Teil einer sentimentalen humanistischen Gemeinschaft, die sich nur noch darin einig sind, dass sie sich nicht einig sind und zum Vaterunser Händchen anfassen. Dadurch wird die horizontale Ausrichtung ihres Glaubens sichtbar. Eine Vertikale gibt es nicht mehr.

HOFFNUNG FÜR ALLE !!!

Jes. 6,8 ; ich hörte die Stimme des Herrn ,der sagte :
Wen soll ich senden ? wer wird für uns gehen ?
Ich antwortete: Hier bin ich Herr sende mich !
EMINENZ KARDINAL MÜLLER IHR SEID UNSERE HOFFNUNG !!!

Befreiung aus den Fesseln von Sentimentalität und Auflösungstendenzen

Einmal mehr: "Die Wahrheit wird euch frei machen." (Joh)
Danke!

Bravo!

Er wird immer besser!
Um die Ohren gehauen gehört das unseren allermeisten Bischöfen!

„ihm offen entgegenzutreten, weil er sich ins Unrecht gesetzt hat“

Und bei diesem Versuch bin ich vergangene Woche schon an der Pfarrsekretärin gescheitert und weiß jetzt:
- ‚Lehre, was ist schon Lehre
- ich bin ein Pharisäer und/oder Sektiner UND
- ich könne ja woanders zur Hl. Messe gehen
Eigentlich wollte ich nur ein Gespräch mit dem fröhlich-modernen Priester.
Einen Bischof haben wir derzeit nicht.
Danke und vergelt‘s Gott lieber Kardinal Müller.
Ich starte einen neuen Versuch.

S.E. Kardinal Müller for Pope!!!!!!