Pell gegen Ermessensspielraum für die nationalen Bischofskonferenzen

@hagelhans

Ich unterhalte mich gerne darüber und lerne gerne dazu. Ich möchte Gott und seinen Willen und damit die Wahrheit besser erkennen Kol 1,10.

Ich habe am Anfang nichts verstanden, ich wusste so gut wie gar nichts, in theologischer Hinsicht. Ich habe immer um die Führung durch den heiligen Geist gebetet und hatte wirklich erstaunliche Zufälle erlebt und gelernt, gelernt, gelernt in der wenigen Freizeit, die ich hatte. Die Unstillbare Wissbegierde, die mich bis heute nicht hat aufhören lassen, habe ich bestimmt von oben. Solange habe ich noch nie irgendetwas durchgehalten.

Und sie sind grandios im Irrtum, wenn sie meinen, dass hier weltfremde Menschen über Unwichtiges und Weltfremdes unterhalten.

Ich war nicht gläubig, äußerst skeptisch und lebte weltlich. Mein Lebenslauf ist unkatholisch. Ich kenne die Welt (von der anderen Seite) sehr gut, die kath. Sicht auf sie ist viel realistischer.

Die kath. Kirche und ihre Ansichten kann man mit rein atheistischen Argumenten verteidigen.

@hagelhans

...Jesus hat mit Zöllnern und Dirnen gespeist und ist mitten unter Sie gegangen.... aber ist er auch zum Prostituierten geworden und hat die Wucherei ganz Toll gefunden, hat er die Lebenswirklichkeit der Zöllner und Prostituierten als wahre Offenbarung des Vaters deklariert? Hat er die Geldwechsler und Geschäftemacher im Tempel nicht sogar mit Gewalt entfernt?
Tatsächlich war er dann wohl ein sturer Betonkopf, der das Gute in der Geldwechselei nicht ausreichen gewürdigt hat

@ Ambrosius

Da muss man doch differenzieren. Die katholische Kirche in Ahlhorn wurde 1963 gebaut, so steht es auf einem Gedenkstein an der Wand. Die Kirche wurde also noch vor Ende des V2 errichtet, allerdings bereits mit Volksaltar und ohne Kommunionbänke. Die DBK hat noch auf einer Vollversammlung am 13.2.67 in Bad Honnef an das gemeinrechtliche Verbot der Handkommunion erinnert, es aber nicht konsequent verfolgt. NOM ja, aber nicht so, wie er im Ungehorsam praktiziert wurde und nur deshalb nachträglich so sanktioniert wurde. Der Ursprung des Ungehorsams kam aus Holland.

@Christorey:

Ich kenne auch Menschen, die katholisch wurden und sich mit ihrem jetztigen Glauben nahezu null auskennen und von denen keinerlei Strahlkraft für unseren Glauben ausgeht. Umgekehrt kenne ich Menschen, die evangelisch wurden und sich hervorragend auskennen. Ebenso kennen ich natürlich - wie Sie - Menschen, die katholisch wurden und nun wirklich Leuchttürme des Glaubens geworden sind.
Bitte schreiben Sie nicht so schwarz-weiß, werter christorey. Die Wirklichkeit ist vielfältiger als man oft denkt und sie ist es wert, wahrgenommen zu werden. Das gilt nicht nur für das Thema Konvertiten. ;)

@ folower

"Scheint in Deutschland System zu sein, denn auch der NOM wurde ein paar Jahre nach dem letzten Konzil "erlaubt", weil er einfach praktiziert wurde."

Die von Papst Paul VI. im Auftrag des II. Vatikanums reformierte Messe wurde nicht "erlaubt", weil sie praktiziert wurde. Sie wurde vom Papst persönlich vorgeschrieben. Lernen Sie bitte Kirchenrecht.

Sie sind nicht der einzige Exprotestant

@Chrissie L. Ich habe schon mit einigen Ex-Protestanten gesprochen, die aus diesen Gründen, der Erkenntnis der theologischen Wahrheit und weil ihre Seele eine intensive Sehnsucht zur kath. Kurche entwickelte in diese eingetreten sind.

Eine Einzige Frau kenne ich, die von kath. zu ev. konvertierte, weil sie einen verheirateten Mann kirchlich heiraten wollte. Theologisch kennt sie sich nicht aus. Ich gruselte mich als ich mit ihr sprach über das gar nicht vorhandene Wissen der Unterscheidung.

Ich kann das nicht nachvollziehen, dass man ohne Grundlagen wichtige Entscheidungen fällt und gerade in dem Bereich sich von weltlichem Denken leiten lässt, statt zum hl. Geist zu beten.

Lernt die Menschen beten. Erzählt ihnen, dass Jesus lebt und antwortet. Erst die persönliche Beziehung zu Gott bringt weiter.

Hinter diesem angestrebten "Ermessensspielraum"...

deutscher Bischöfe und Kardinäle steht ein genau kalkulierten und schlitzohriger Hintergedanke! Er besteht einzig und allein darin, eine von Rom unabhängige Deutsche Nationalkirche zu errichten, die unabhängig vom Papst entscheiden kann, was in der Bibel, als Grundlage für die kath. Kirchenlehre, noch zweckmäßig brauchbar ist und was nicht mehr. Oder was als Sünde noch zeitlich gilt und ab wann nicht mehr! Wenn das durchgeht, dann wird es auch in anderen Ländern Schule machen und das ganze Kirchengerüst ins Wanken bringen. Aber eins steht fest, so wird die Glaubenswelt am Deutschen Wesen mit Sicherheit nicht genesen!

Es ist bekannt, daß bewusst christliche Ehen, bei denen

Mann und Frau bewusste Christen sind, viel, viel weniger Scheidungen haben, als die Ehen der Gottlosen und der Taufscheinchristen. Nicht wenigen Bischöfen scheint das nicht bewusst zu sein oder sie wollen es nicht wissen.
Was wäre die Erkenntnis daraus? Evangelisierung und nochmals Evangelisierung und nicht Anpassung an die sog. Lebensrealität. Aber dieser Schritt wird nicht getan, auch wenn man schon viele Male von Rom darüber gehört hat. Die deutschen Bischöfe reden gleich gar nicht darüber, vielleicht von Ausnahmen abgesehen. Weiterhin ist auch bekannt, daß man Ehen, die am Scheitern sind, wieder in Ordnung bringen kann, freilcih meist nur mit Gottes Hilfe. Die Aufgabe der Hirten wäre auch das anzustreben und nicht erst zu warten bis das Ende kommt. Freilich müssen die Beteiligten dann auch mitziehen. Ich habe aber eher den Eindruck, daß viele Priester das nicht vermitteln können oder wollen.

Zwei Visionen aber ein HERZ!!!!

Wer schon am Bild des barmherzigen Jesus stand, der weiß, was dies bedeuten könnte!!!

Nicht alle GEHEIMNISSE kann man so öffentlich lüften!!!

Ich sage nur; Das Licht auf diesem Bild SPALTET sich eindeutig.

Nachträglich

soll hier die Teilnahme an der Eucharistie für wvg sanktioniert werden, was doch seit Jahren schon praktiziert wird. Auch Geschiedene unverheiratet zusammenlebende gehen zur Eucharistie. Scheint in Deutschland System zu sein, denn auch der NOM wurde ein paar Jahre nach dem letzten Konzil "erlaubt", weil er einfach praktiziert wurde.

Ein treffendes Bild

Ich finde das Bild, das Kardinal Pell gebraucht, sehr passend. Mit Bunkermentalität hat das nichts zu tun. Es ist zugleich das passende Bild für die Auseinandersetzung mit der Welt.

Es geht nicht darum, sich mit der Katholischen Ehelehre einzuigeln, sondern darum, diese der Welt – in besonderer Weise den Christen zuerst– deutlich und verständlich offenzulegen.

Betreffend Kampf: Wie war das noch mit dem Erzengel Michael und Luzifer, dem schönsten aller Engel? – Übrigens, wer einen Kampf ablehnt oder ihn sonst vermeidet, hat schon verloren, bevor es losgeht.

Berechtigte Warnung

Die Kirche könne «zwei Menschen in derselben Situation nicht in Polen sagen, es ist ein Sakrileg, zur Kommunion zu gehen, und eine Quelle der Gnade ein paar Kilometer entfernt in Deutschland».

Und sollte es so kommen, dann ist diese Kirche jedenfalls eines nicht mehr: katholisch.

Kardinal Pell hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Kompliment!

"Wir sind Zeugen der dritten symbolischen theologischen Schlacht zwischen zwei deutschen Theologen und zwei Visionen (und man könnte hinzufügen: zwischen zwei Zeitschriften: Concilium und Communio), jener von Kasper und jener von Ratzinger.»

Der Unterschied zwischen den beiden deutschen Theologen ist, dass bei Ratzinger die lauteren Absichten allseits bekannt sind, bei Kasper hingegen nicht.

Sehr verehrter @Chrissi.L.,

ich möchte als Katholik, von Kindesbeinen an, zu Ihrem Kommentar folgendes sagen, was ich schon oft an Überzeugung gewonnen und gesagt habe: Konvertiten, die sich für die kath. Kirche entschieden haben, sind die treuesten zur Kirchenlehre stehenden Katholiken! Dafür empfinde ich meine größte Hochachtung! Möge Gott Sie und Ihre Familie dafür reichlich segnen.
Um so mehr bedauere ich den Kommentar eines anderen Posters, dass er die Treue der kath. Kirche zu ihrer eigenen, von Gott übertragenen Lehre, als "Kriegs- und Betonbunkersprache" und die Seelsorge als "Festungen von Kirchenrecht und Dogma" bezeichnet! Schlimmeres kann man der kath. Kirche kaum noch nachsagen!

dritte theologische Schlacht

Es gehört zu den Phänomenen unserer Zeit, dass in Rom offenbar "theologische Schlachten" (eine verräterisch martialische Sprache) geschlagen werden und diese auf dem Weg von Rom nach Deutschland für die kirchliche Lebenswirklichkeit in der Bedeutung eines in China umfallenden Reissacks versinken. Vor Jahren war ich noch aktiv in Reformgruppen. Inzwischen finden sich Reformer und Bewahrer gleichermassen im freien Fall Richtung Selbstauflösung der westlichen Kirche. Da haben wir doch was gemeinsam! Machen wir was draus.....

Himmel-traurig diese Kriegs- und Betonbunkersprache und Mentalität in der Kirche Jesu Christi. Wenn Er nicht auferstanden wäre, Er müsste sich im Grab umdrehen, ob diesem Streit um theologische Kopfgeburten, die höchstens noch professionelle Insider und Wahrheitsbesitzer umtreiben. Sie haben vom Leben der Menschen in der Welt von heute höchstens Erfahrungen in höopatischen Bereich. Sie reden von Seelsorge, meinen aber die Festungen von Kirchenrecht und Dogma. Für sie ist der Mensch für den Sabbat da, für Jesus aber der Sabbat für den Menschen

Ermessensspielraum???

Wir (meine Frau, meine Tochter und ich)sind zwar erst seit 4 Jahren katholisch - frisch getauft bzw. aus der evangelischen Kirch konvertiert - aber was uns dazu bewogen hat diesen Schritt zu ist nicht zuletzt die Sicherheit, die die Gesetze der katholischen Kirche,
die wir eher als Zeichen der Liebe Gottes, des Vaters zu seinen Kindern sehen. Hält nicht auch ein liebender Vater sein Kind zurück, das auf die Straße laufen will und verbietet ihm dies, um es vor Unheil zu schützen?
Eine Preisgabe solcher Gebote wie das des Ausschlusses von der Kommunion würde ein Lawine weiterer "Ausnahmen",
Zulassungen, und schließlich Perversionen zur Folge haben, wie es schon bei vielen Gelegenheiten der Fall
war bei denen man an die Vernunft des "modernen" Menschen geglaubt hatte.

Emessensspielraum???