Jede Verschlossenheit hält diejenigen auf Distanz, die nicht so denken wie wir

Kirche in Deutschland und Weltkirche ...

Die Kirche in Deutschland ist wichtig für die Weltkirche, wohl vor allem deshalb, weil sie ein guter Geldgeber ist. Und der Papst scheint gut Freund zu sein mit Kardinal Marx. -
Was ich eigentlich sagen will: schlimmer noch als ein drohendes Kirchendesaster in Deutschland könnte sich abzeichnen, wenn der Oberhirte in Rom "unsere glorreichen Ideen" auch bejubelt und fördert. - Ich sehe gewisse dunkle Wolken am Horizont! Hoffentlich, hoffentlich bin ich nur am Spinnen.

@Fink

Ich sehe keinen Widerspruch wohl aber einen Unterschied zwischen Mk 9, 40 (auch Lk 9, 50) und Mt 12, 30 und vermisse eine geeignete Erklärung; allerdings von jemandem mit Mut und entsprechender Kompetenz..., und dies kann doch von der höchsten Autorität erwarten.

Der authentische Glaubende und Verkündende muss mit Ausschaltung rechnen

[email protected]: Danke für Ihre Replik! "Die desolate Glaubenssituation in vielen Industrienationen hat sich in Jahrzehnten aufgebaut, und jeder einzelne Christ muss sie durch seine Lebensführung mit verantworten." Inzwischen wird ungekürzte Glaubensverkündigung mit "Enthauptung" quittiert. Sehen wir uns Limburg oder Köln an. Andere Fälle sind weniger bekannt, aber nicht weniger schmerzhaft. "Die Gottefürchtigen werden aus aus der Heimat verstoßen und in die Einöde verbannt. Einige werden sogar, ohne ihre ANkläger jemals gesehen zu haben, in der Einöde preisgegeben." Was hier Basilius d. Gr. über die arianische Verfolgung berichtet, ist Realität. In "moderner Form". Und er bittet in diesem Brief: "Seht nicht allein auf euch, die ihr im windstillen Hafen seid und die ihr durch die Gnade Gottes vor dem Sturm der bösen Geister bewahrt seid. Reicht auch den Kirchen die Hand, die dem Sturm preisgegeben sind, damit sie nicht vereinsamt und verlassen Schiffbruch erleiden."

Schwadronierend...

Diese Rede jetzt einfach mal praktisch nehmend: damit hat der Pontifex maximus jetzt alle Priester und Brüder und Schwestern der FSSPX komplett coram publico öffentlich rehabilitiert, weil die "im Namen Jesu Christi sehr viel Gutes tun". Bravo! PF hat damit alle Kritikaster den Mund gestopft.
Die Erfahrung lehrt jedoch, daß wer für alles offen ist, nicht ganz dicht ist (Homosexualität, Pädophilie, Fall Zanchetta,...)

Kol 3.5, Federico R

Jetzt aber sollt auch ihr das alles ablegen: Zorn, Wut, Bosheit, Lästerung und schmutzige Rede, die aus eurem Munde kommt

Gleicher Stil, neuer Name.

Da ist wohl mal wieder der altbekannte Troll unterwegs

Wegen und Zäunen

Der Papst hat da ganz recht! Proselytismus ist schädlich und schlecht!

Mit Wegen und Zäunen glaubt ich meint der Papst Menschen, die noch nicht die Liebe des Herrn sehen.

ZB Menschen in einer Familie od. Menschen, die vielleicht im Gefängnis sind und vom Weg abgekommen sind und denen im Gefängnis ein Angebot gemacht wird. ZB Gott liebt dich trotz allem!

Aber auch Friedensstifter sein zwischen den Religionen und den Konfessionen.

Wir Nötigen die Liebe Christi zu erfahren indem wir sie verkünden durch Wort und Tat.

@Makrina

p.Franziskus redet nicht wiederholt von der Hölle, sondern nach meiner eigenen Beobachtung so gut wie nie. Allerding spricht er auffallend häufig vom Teufel.

Sie zitieren in Ihrem ersten Kom. hier auch Luk 14.23: „Da sagte der Herr zu dem Diener: Geh zu den Wegen und Zäunen und nötige die Leute hereinzukommen, damit mein Haus voll wird.“ P.Franziskus jedoch warnt bei jeder sich bietenden Gelegenheit vor dem sog. Proselytismus (den es in der katholischen Missionsarbeit eigentlich schon lange nicht mehr gibt). Mit diesem etwas zungenbrecherischen Wort meint der amtierende Papst das Abwerben von Gläubigen aus anderen Glaubensgemeinschaften, um sie zum Eintritt in die katholische Kirche zu bewegen.

"Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der

zerstreut." (vgl. Mt 12, 30)

Der Vers zeigt, dass jener der nicht mit dem Herrn zusammenarbeitet ein Feind ist. Umso mehr jener, der gegen den Herrn kämpft ZB der Teufel u. seine Dämonen. Der Herr will zu Gott führen, die Tugend lehren, das Himmelreich verkünden. Der Teufel als böser Feind will genau das Gegenteil.

Bei Mk 9,40 handelt es sich aber um einen tlw. Freund, weil er Dämonen austreibt. Mt 12, 30 zeigt unser aber einen Feind.

v. Papst
„anstatt alles und jeden zu verurteilen, sollten wir uns vor uns selbst in Acht nehmen!

Wir sollen das Böse in uns bekämpfen. Oft kommt es zu dieser Täter-Opfer-Umkehr. ZB der Vergewaltiger sagt, sie hat sich so lüstern gekleidet. Der Todschläger sagt: Er hat mich zum Zorn gereizt.

Aber wir sollten uns selbst anklagen und diese Böse ZB Laster aus unsern Herzen schneiden.

Aber auch bei Traditionis Custodes muss man sich selbst fragen habe wir das in Sinn vom emeritierter Papst betrieben, der ja Einheit damit erzeugen wollte oder nicht?

Um die Wahrheit muss es gehen!

@Danke, liebe Lesa! Die Wahrheit hat mir gezeigt: Papst Paul VI war der gehasste „Pillen-Paul“. Johannes Paul II: „Was kann aus Polen Gutes kommen?“ Benedikt XVI: „Großinquisitor!“ Dann kam die Neuwahl. Alle Welt jubelte: „Nanu, da kann etwas nicht stimmen“, dachte ich mir. Nun sehen wir’s. – Aber wir sind halbblind, wenn wir nur beim Papst Schwächen aufstöbern. Die desolate Glaubenssituation in vielen Industrienationen hat sich in Jahrzehnten aufgebaut, und jeder einzelne Christ muss sie durch seine Lebensführung mit verantworten. Wer früher im Dorf mal bei der hl. Messe fehlte, war „unten durch“. Wer heute jeden Sonntag zur Messe geht, ist ein „frommer Spinner“. Viele haben sich aber nie ehrlich für Christus entschieden! Wir haben auch Priester und Mitarbeiter, die halbherzig Seelsorge betreiben. Und Bischöfe forcieren jetzt abartigste Ideen, um die Kirche zu „retten“. Stattdessen müssten wir alle zur Umkehr aufgefordert werden, und nicht nur in den fast leeren Kirchen! Hingehen!

Widersprüchliche Aussagen in den Evangelien ?

Danke, @ minimus, dass Sie darauf hinweisen. Das bedeutet, wir sollten zurückhaltend sein, einzelne Verse aus dem Neuen Testament isoliert als Argumente zu benutzen. Es zählt das Gesamte der Bibel, das hat die Kirche immer gewusst. (und Theologen wissen, dass das NT keine vollständige, umfassende, widerspruchsfreie Glaubenslehre enthält).
Als Prediger, auch als Papst, sollte man sich also bei diesem konkreten Vers aus dem Markus-Evangelium zurückhalten. Es kann einem, wie gezeigt, der Vers aus dem Matthäus-Evangelium entgegengehalten werden.

Kann´s mir jemand erklären?

Gefahr von Verschlossenheit und Ausgrenzung anmahnen und dann eine 3-G-Regel und Impfpflicht einführen?

Was ist das mehr als Verschlossenheit gegenüber andereren und Ausgrenzung von anderen, die - wohlgemerkt - eben gerade nicht "gegen" sondern "für" sind?

Wird hier mit zweierlei Maß gemessen oder ist es einfach nur schöngeredete Willkür und Machphantasie?

In Liebe und aus Liebe die Wahrheit sagen

[email protected]: Dass Sie als Konvertitin diese Erfahrung machen mussten! Umso mehr bewundere ich Sie, dass Sie nicht den Leib Christi mit diesen lieblosen Menschen verwechseln und IHM treu bleiben. Der Ursachen für solche Seelenlosigkeit sind viele. Wenn der Glaube das Herz berührt, ändert sich das, nur dann. Da hat diese Ansprache schon etwas Wahres. Nur besteht bei PF. die Gefahr, dass er seine eigene Einschätzung von Nächstenliebe mit der Wahrheit verwechselt. Liebe ohne Wahrheit gibt es aber nicht. @minimus: Danke für den Einwand!
"Wer nicht gegen uns ist, der ist für uns." (vgl. Mk 9,40) sondern auch : "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut." (vgl. Mt 12, 30) Schade, dass PF darauf keinen Bezug nimmnt wie auch womoglich Phil 3, 18 ("Denn viele - von denen ich oft zu euch gesprochen habe, doch jetzt unter Tränen spreche - leben als Feinde des Kreuzes Christi")Das Evangelium spricht klar von der Esistenz und Möglichkeit der Hölle"

@Makrina

Auf den ersten Blick mag das eine schöne Predigt sein. Können Sie auch zwischen den Zeilen lesen? Er spricht nämlich stringent von sich selbst. Er spricht von der Existenz von der Hölle und mimt selbst den besten Beweis dafür, dass es sie gibt.

Wer nicht gegen uns ist, der ist für uns...

Jesus hat nicht nur "Wer nicht gegen uns ist, der ist für uns." (vgl. Mk 9,40) sondern auch "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut." (vgl. Mt 12, 30) Schade, dass PF darauf keinen Bezug nimmnt wie auch womoglich Phil 3, 18 ("Denn viele - von denen ich oft zu euch gesprochen habe, doch jetzt unter Tränen spreche - leben als Feinde des Kreuzes Christi")

@SalvatoreMio

Natürlich hat Franziskus nicht die deutsche Politik gemeint, aber passen würde es. Im Übrigen ist gerade die Teufelsaustreibung nun wirklich keine Spezialität "fort-schrittlicher" Kirchenkri ... äh -kreise. Vielmehr haben sie es geschafft, dass nicht nur Papst Paul VI. damals erschrocken feststellte: "Der Rauch Satans ist durch irgendeinen Riss in den Tempel Gottes eingedrungen". Ich darf v.a. an den durch Knabenschändernetzwerke ausgelösten Missbrauchsskandal erinnern, aber auch an all die nicht mehr nur rauchenden Risse, sondern komplett fehlenden Wände im Kirchen- und Glaubensbild so mancher sich noch katholisch nennender Gemeinden.

Sehr schöne Worte des Hl. Vaters!

"Der Heilige Geist will keine Verschlossenheit, sondern Offenheit, einladende Gemeinschaften, in denen Platz für alle ist“.

Luk 14.23
Da sagte der Herr zu dem Diener: Geh zu den Wegen und Zäunen und nötige die Leute hereinzukommen, damit mein Haus voll wird.

Darum geht und macht alle Völker zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Für Federico R
Papst Franziskus hat indessen wiederholt öffentlich über die Existenz der Hölle gesprochen. Die Katholische Kirche lehrt ohnehin, wie es im Katechismus zu lesen steht, dass es die Hölle gibt.

de.catholicnewsagency.com/story/hat-papst-franziskus-die-existenz-der-holle-bestritten-3021

Beispiel für "Rottengeist" - die "Rotte von St. Gallen" hat ganze Arbeit

geleistet, das erfahren wir jeden Tag aufs Neue!

Das Gebet für die Bekehrung der Sünder ist auch

eine Tat der Nächstenliebe!

Als Gebet, das sowohl für uns selber, als auch

für alle anderen Anliegen seit Jahrhunderten

bewährt ist, sei die Allerheiligenlitanei genannt,

vgl. Link!

Im übrigen gilt für Kirche und Welt:

Allein den Betern kann es noch gelingen,

Täter werden n i e den Himmel zwingen!

Ich wünsche allen hier einen besinnlichen

Sonntagabend!

www.brauchtumsseiten.de/a-z/a/allerheiligen-litanei/allerheiligen-litanei.html

@Adamo

Papst Franziskus gibt selbst das beste Beispiel, selbst als Spalter. Die Ansprache ist eine Selbstkarikatur der "Verschlossenheit" seiner selbst.

@SalvatoreMio, lesen Sie noch einmal die Mittagsansprache genau durch, und Sie werden verstehen, wie es gemeint ist. Was gibt es daran misszuverstehen?

Klassenbester

Als "Klassenbester" mit der „Lizenz zum Glauben“ hat Papst Franziskus natürlich die Lizenz zur Spaltung. Traditionalisten haben in seiner "‚Nest’-Mentalität" keinen Platz. Wer darin Platz hat bestimmt allein der, der die „Exklusivrechte an Jesus“ besitzt. Papst Franziskus hat die katholische Kirche zu einem Ort der Spaltung gemacht, was für ein Heuchler, aber wie gesagt, er ist der "Klassenbeste" mit dem unfehlbaren alleinigen Exklusivrecht. Deshalb widerspricht ihm auch keiner.

Wer behauptet dass es die Hölle nicht gibt,

der kennt die Bibel nicht;
hier wird die Hölle erwähnt bei:
Mt 5,27; 10,28; 25,41; u. 25,41 und bei
Mk 9,46

und der weiß zudem nichts von
den Muttergotteserscheinungen in Fatima und
Medjugorje.

An beiden Orten wurde den Sehern die Hölle gezeigt. Die sie mit großem Entsetzen zur Kenntnis nehmen mußten.

Wer dies alles nicht glaubt, der sehe sich die Videos über Nahtoderlebnisse bei YouTube an.

Dort kommen in einigen Videos Menschen zur Sprache, die klinisch für tot erklärt wurden, wiederbelebt wurden und ihnen im Jenseits die Hölle gezeigt wurde, die ebenfalls davon furchtbar entsetzt
waren, die dann ihr früheres Lotterleben aufgaben und danach ein gottgefälliges Leben führten.

Wer und was ist gemeint?

@Lieber Chris2: an Politik habe ich überhaupt nicht gedacht. Ausgangspunkt ist das Evangelium, wo - wie auch in der 1. Lesung - jemand im Hl. Geist wirkt. Denen, die sich als "Auserwählte" betrachten, passt das aber nicht. Und in der Tat kann Gottes Geist wirken, wo er will! Darum müssen wir einen wachen Blick behalten! - Lieber @ hape: Sie beziehen die Worte auf FSSP, wo Sie sich angenommen fühlen! Das erinnert mich an meinen Umzug aus der Diaspora ins "katholische Land". Ich war lange erschüttert über die Blindheit und Ungastlichkeit der Gläubigen in den Kirchengemeinden: die sich kannten, genügten sich selbst; ich fühlte mich völlig überflüssig und sagte zu jemandem: "Oh Schreck, man kann hier als Neuankömmling tot umkippen neben der Kirche: das merkt keiner!" - Ja, die Katholische Kirche ist unser Fundament, auf Fels gebaut, aber die Glieder am Leib Christi weisen viele Mängel auf und können von anderen lernen: von ihren Fehlern und von ihren Stärken!

Nächträgliches Dementi

"Es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen ..."

Vor einiger Zeit will p.Franziskus seinem italienischen Freimaurer-Freund Scalfarie nach dessen Aussage in einem Interview vesichert haben, dass es die Hölle NICHT gibt. Bis heute wurde dies vom Papst nicht richtiggestellt oder dementiert. Oder soll das heute ein nachträgliches Dementi sein?

So eine harte Kritik

an den deutschen Blockparteien aus dem Mund des Papstes. Na ja, lupenreine Demokratien, in denen alles, was von der größten Oppositionspartei kommt, aus Prinzip abgelehnt und gegen andere Meinungen gehetzt wird, verdienen ja auch Kritik. Oder sollte Franziskus etwas anderes gemeint haben?

Danke, Hl. Vater!

Sie haben mir die Augen geöffnet! - Der Heilige Geist will keine Verschlossenheit, sondern Offenheit, einladende Gemeinschaften, in denen Platz für alle ist. - Danke, danke, danke! Jetzt weiß ich, dass ich bei der FSSP genau richtig bin! Denn das ist eine offene, einladende Gemeinschaft, in der Platz für alle ist! - Wir recht Sie haben, Hl. Vater! - Aber Traditionis Custodes? - Schwamm drüber. Das vergessen wir einfach! Wir Traditionalisten sind doch nicht nachtragend.

die nicht so denken wie wir

Ich sehe das auch als eine ganz große Versuchung. Da muss jeder auf der Acht sein. Der klassische Schwarm und Rottengeist. Früher wurde da oft darüber geschrieben. Heute ist es da seltsam ruhig geworden. Aber die Gefahr durch Schwarm und Rottengeist ist nicht kleiner geworden. Das ist eine der großen Gefahren für das Geistliche Leben. Das größte Beispiel ist dass diejenigen die für die Kreuzig Jesu gesorgt haben sogar meinten ein Gott wohlgefälliges Werk damit zu tun. Und in den letzten Tagen sagt die Bibel voraus dass es wieder so sein wird. Seine Heiligkeit gibt da eine wichtige Warnung wo es sich lohnt ausgiebig nachzudenken. Auch das klassische Üben der Tugenden hilft da sehr. Denn der Demütige kann nicht so leicht verführt werden. Die Verführung setzt immer bei der Selbstsucht an. Man sollte halt immer daran denken seinen Nächsten zu lieben. Besonders auch diejenigen die gar nicht besonders oder auf eine andere Art gläubig sind!